対戦考察関連スレ

[1] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

どうもいつもお世話になっております、テスカ・トリポカです。


さてタイトルの通りです。攻略か雑談かで迷いましたがこちらに書き込みをさせ頂きました。

青二才さんの「雑談です②」で対戦考察の雑談をさせて頂いておりましたが最近下がり気味でさらにタイトルが分かりにくい(元々青二才さんは対戦考察のつもりで建てた訳では無いのですが(^^;)ので新たに建てさせて頂きました。


自分もまだ未熟ですが沢山の参加者をお待ちしておりますのでよろしくお願いします。

2011-06-21 21:30:21

[118] ナギ

今度ある大会を期に少しでも盛り上がるといいですね

環境がころころ変わるなんて若干放置勢には厳しいですね…

カイリューは一応
Sは準速バンギ抜き
眼鏡グドラの流星、鉢巻きガブの逆鱗耐え
AはH振りFCロトムを鉢巻き逆鱗で確1
にしました
まだ使ってないのでなんとも言えませんが

2011-12-02 19:03:49

[119] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

＞ナギさん
環境がころころ変わったら困りますよね^^;

ただ環境はある程度無限ループしてる気がしますがね。
メタ→メタ→メタですから(^^;

そのカイリューはテンプレに比べ若干A重視ですかね。

＞comraさん
ハッサムは個人的には蜻蛉するのが強いと思ってます^^
サイクル回しは他の鋼にはない強みですのでそこを生かしたいところですよね。

ガッサ抜きまでS振ったら火力不足なんでガッサは他に任せるのが懸命ですかね。

ビリジ是非お願いしますm(__)m
全く書き込んで頂ける雰囲気がしないので(笑)



自分もよくやってますが最速バンギ抜きって需要ありますか？
最速バンギって主に電磁波砂パで用いる麻痺撒きバンギですよね？
現在最速バンギってそんなにいない気がするのですがどうでしょうか？

2011-12-02 22:57:37

[120] ナギ

テスカさん
カイリューはまずAから確保しました
ほんとは全振りしたかったのですが如何せん耐久と素早さの兼ね合いが…


ビリジは昔オボン持ちのなら考えたなぁ
結局計算もせず作ってないから何にも書けないですけどね←


僕はいい仮想がいない場合バンギ抜きというかバンギ抜き抜きくらいでその辺りにいるのを軒並み抜こうって考えで振ってます

今回のカイリューはラッキー抜き抜きくらいにしたらバンギも抜けたって感じですね

2011-12-02 23:25:38

[121] comra◆60z3zZnjvY

バンギ抜き=S115族付近を龍舞1回で抜ける。
これがポイントなのかな？
バンギメタのはずが汎用性のある調整になるとは(--;)

いろいろ悩んでガッサ抜きで1体作りましたけど、
作り終えた瞬間に、
「これいらないわw」となりました(-_-)
ハチマキカイリューならばギリギリ許容範囲でしょうが、
龍舞カイリューならばどうせラム持たせるから←

とりあえず思考停止で調整の対象になるバンギラス、
それでいて未だに多くのユーザーから愛されるバンギラス、
とんでもない優秀なポケモンですね(^^;

2011-12-02 23:41:58

[122] ミヒロ

お久しぶりでーす!!
なんかいない間に楽しそうなことがあったとかなかったとか
い、いいもん悲しくないもん(つд；｀)
いん率あげるとはなんだったのか←


えーと何の話かな…
まずハッサム
ボク自身が使ってたのは残飯ですね
通称ネオ机上論ハッサム
よくある鋼枠はグロスよりハッサム優先しますねボクは
だってかっこい(ry
それか第4で流行ったスカッサムは意表つけてアドとれますね
あとは鉢巻き
鉢巻きバレパンだけでも驚異の威力かと

とわかるようにボクはハッサムには攻撃に重きを置いてます
炎受ける前提のオッカはもちろんオボンも選択肢には個人的には遠いです


バンギ抜きについて
最速バンギ抜き＝実値125
これはいろんなポケモンのラインになるのは有名で
まず利点はバンギはもちろん最速60族も抜ける点でしょうか
主にグロスギャラなんかですかね
実際バンギを敵に置いてるのではなく周辺を敵に置いてるイメージ
なのでボクはだいたいこの調整も抜くためにバンギ抜き＋3、するとめんどくさいのでガッサ抜きまでふりたくなるんですねw
ラム持たせるならガッサ抜こうぜ思考なので


ビリジの件
こちらで申し訳ないと思いつつ書かせて頂きます←

個人的にS最速は要らないと思ってるんですよね
相手になるのでいないんで
なので105族抜き、最悪102族抜きでも個人的に使えるかと
技に関してはインファより剣の方がいい感
まず砂粉無視して身代わり壊せるのは利点
尚且つビリジの耐久は捨てるには惜しい(替えればいいんですがやはりアド−1なので)
個人的には
めざ氷／聖なる剣／リーブレorギガドレ(仮想敵によって物理特殊の使い分け)／選択
エッジや剣舞、ふるいなど
エッジないとウルガシャンデ痛いので入れたいが回りでカバー出来るなら切ってもいいかな
ただめざ氷ないのならそのためにギガドレいれるのもあれなんでリーブレ、剣舞又は身代わり、剣舞かと
Aラインはやはりドリュやサザンブルン水ロトナットでしょうか
耐久に関してはC182メガネ不一致大文耐え確保できれば心強いんですがそこは努力値と相談
両刀ならBは下降で切っても半ば問題ないかと


といろいろ長々と個人の思考を垂れ流しにしました
環境とかなにそれ美味しいの？状態なボクでしたが参考程度にでもなれば嬉しいです

それではこの辺で

センターまであと6週間とかしらない
なミヒロでした

これからちょくちょく覗きにはきます
ダブンネキットネオソラクネ←

(これ書くのに四回も中断したなんて言えない)

2011-12-03 15:05:20

[123] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

こんばんは！

久しぶりの書き込みになりますね(^^;
すいませんm(__)m

＞ナギさん
確かにカイリューはA全振りして抜き性能あげたいですが素早さや耐久も確保しなくてはならず難しいところです(--;)
眼鏡ラティ耐えに比べて若干Dを妥協してますかね。

バンギ抜きの調整は多いですから少し多めに振れば一気にごぼう抜きですねww

＞comraさん
やはりポイントは1upで115抜きというところですかね。
困ったら思考停止の115抜きにしてしまうんでもう少し考察していきたいですね。

ガッサ抜きまでS振っちゃうと火力不足ですよね(^^;

＞ミヒロさん
お久しぶりです^^
ハッサムについてですが自分も耐久型よりはハッサムには攻撃を優先させますね^^;

ちなみにネオ机上論ハッサムというのはどういう運用の仕方なんでしょうか？

ビリジオンに関してコメントありがとうございます。

まずS最速は必要ない。
確かにその通りですね(^^;
で105族みたんですがそんなに意識するやつがおらず102族抜きで行こうと思ってます^^

次は技ですがインファ＜聖剣。
これは自分も悩みましたがAにあまり振れない分の火力を考慮した結果でしたが確かに耐久下げるのは勿体ないですね(^^;

両方試してみますm(__)m

センター頑張って下さいm(__)m

2011-12-12 20:37:54

[124] ガザド◆p22OHQBz/6

こんばんは〜皆様お久しぶりです

大会では御迷惑をかけてしまいすいませんでしたm(__)m
いろんな話しがまとまってきていて参考になるなぁとただただ感じるばかりです←
S調整を今かんがえているんですが、
バンギ抜こうか、ガッサも抜こう…じゃぁドラン→ギャラもかなぁ、、、あれヘラも抜いちゃえばよくねw
あ、極振りだ…
と毎回なってしまいます。上記の例は現在改良中のCSマンダなんですが…
と、今考えている事をただ書いただけでどうと言う話しではないんですけどね(^^;
フーディンはラインの少し上にいて舞われても抜かれ辛いのが良いとこです
テスカさんに対策？されてるらしいが上に行けなかった…


大会に影響が無いよう、結果発表後にパーティーを鑑定に出す予定なのでその時は宜しくお願いします
以上、謝罪と宣伝でした
駄文・長文失礼しました

2011-12-15 22:32:52

[125] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

こんばんは^^
今年ももう終わりですが書き込みが少ないのが寂しいところ(笑)

＞ガザドさん
大会の件は仕方ないです(^^;Wi-Fi無いとやっぱ辛いですね^^;

CSマンダですか。
マンダは考察や計算したこと無いんであんまり言えないんですが結局はS調整はパーティ次第という感じですかね。

自分がマンダ使うなら威嚇もあり耐久がまあまああるほうですのでちょっとは耐久に振って耐えられるようにもしたいなと思います。


意地っ張りバンギを作ろうと思ったのですが追い討ち遺伝忘れたorz

う～ん困った(苦笑)

2011-12-30 19:49:32

[126] comra◆60z3zZnjvY

あけましておめでとうございます。
新年の挨拶を兼ねて、
このスレ繁栄を祈り、上げ。

最近は残飯バンギを絡めた受けループを、
多くみます。
加速バシャやゴウカザル、コバルオン辺りは、
増えるかもしれませんね。

ローブシンは火炎玉しか見かけないのは、
私だけでしょうか？


有用なネタを出せず、申し訳ないですが、
今一度パーティの組み方を学びたいところです(-_-;)

2012-01-01 15:03:51

[127] ミヒロ

あけこー
あけましておめでとうございますことしもよろしくおねがいします
略してあけこw


＞テスカ・トリポカさん

ネオ机上ハッサムとは
簡単に言うとトビゴンみたいなものです←

食べ残し守るで確定数変えつつ剣舞で火力を上げて戦う型です

前に型スレに落としたので（確か）よかったら見てください（宣伝


＞comraさん

コバが流行るなんて…
信じられない←

いやーボクの中は評価低かったので嬉しさ半分悲しさ半分です



ですかねー
簡単にですが終わりにします

それでは

2012-01-02 21:27:12

[128] comra◆60z3zZnjvY

せっかくのスレが腐り気味ですね(-_-;)
レート環境の把握を兼ねて、
わずかながらKPの公開をしようかな…？
ここまで来ると、
攻略板ですべきかな。
良ければ、意見ください。

>ミヒロさん
お久しぶりです。
センター試験、頑張ってください(^-^)

結局、コバルオンは見ません(-_-;)
やはり、ローブシンやバシャーモが定番で、
次いでキノガッサやゴウカザルをよく見ます。

2012-01-10 20:09:23

[129] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

今更ですが明けましておめでとうございます


今年は受験ですので自分の書き込みも減るかとは思いますが変わらずこのスレを宜しくお願いします


＞comraさん
上げ、ありがとうございます
残飯バンギはフリーではみませんね

受けループはやはり両刀のポケが崩しの鍵になるのでしょうか

フリーでの話ですがブシンはオボンもそこそこ見かけます

というかハッサムは8割ぐらい珠な気が…


後、配信の影響でボルトをよく見るようになりました

基本、初手電磁波か蜻蛉ですので読みやすいですがやはり悪戯心は強いです←

KPとは？

＞ミヒロさん
型紹介スレ拝見しました

あまりみない型ですね
残飯持ちはいるんですが守るはしてきませんね



では話題提供を

よくある質問ですが皆さんはどうやって選出を決めますか？

自分の場合は相手のパーティに広く対応出来るポケを先発にして先発が苦手なポケをメタれるやつ、相性補完という形で決めてます


後はパーティに馬車やガモスがいて相手が馬車対策をヤドランに一任、ガモス対策をヒドランに一任してたらほぼ100%出るのでそれらに強いポケも入れたりしてますね

2012-01-10 21:20:10

[130] ナギ

明けましておめでとうございます

ポケモントレーナーからハンターに転職したナギです←


テスカさん
僕は相手が選出しそうなのを3匹、少なくとも2匹に絞って
それ一点読みで完全にメタするような選出してます

読み外したときのリスクはでかいですが…
対戦中には交換読みとかが
わかってても恐くてできないので選出で思いきってます

あとあまり奨めません(笑)

2012-01-12 02:15:21

[131] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

どうも、こんばんは

パーティ鑑定掲示板も過疎ってしまい殆ど意見が頂けてない状況です;

最近は適当にフリーに潜ったり、夢♀集めたり、机上論の調整ばかり考えたりしてますw


ガチも良いですがマイナーも凄い面白いもんです

マイナーで潜るとフリーですら勝率は中々安定しませんが勝った時の喜びはガチの何倍にもなりますよ

さて、長い前置きは置いておいて返信を

＞ナギさん
ハンターですかw

自分はポケモン以外でするゲームだったらクローンだらけの野球ゲームぐらいですねwww

それはまたハイリスクハイリターンですね^^;

確かに交換読み交換なんかは結構勇気いりますね



第4世代で流行った所謂結論パ、現環境でも中々通用します

自分が使っているのはもどきですが^^;

さて、質問ばかりで申し訳ないですが現在はどんなパーティが流行ってるんでしょうか

2012-01-21 20:20:47

[132] comra◆60z3zZnjvY

「真のライコウ使いになってやるッ！」とか言ってみる。
ライコウガッサ回しても、
活躍するのはキノガッサのみ、
現実は厳しいですね。

一ヶ月程、レーティングを放置してるので、
取り敢えず相性補完だけでも整えよう、
そんな感じですね(-_-;)　

ちょっと相談というか提案ですが、
BW攻略板にコンビネーション紹介スレ的なものを建てようと思います。
型紹介スレで過去に投稿されたものを単体で使っても、
充分に機能しないことが考えられるため、
2～3体のコンビネーション例を解説を絡めて紹介できれば、
初心者の人はもちろん、
構築に迷う中級者以上の人に重宝すると思います。
必要性薄いでしょうか？　
ぜひ意見をお聞かせ願います。

前回のレスでKP(流行統計みたいなもの)を晒そうと言ったのですが、
昨年9～12月のデータであるうえ、
私一人で集計、さらに期間が長すぎて流行への信憑性が薄いため、
大まかな参考程度として、
見守って頂ければ幸いです。

試合回数:300戦(上位50体)　
ポケモン名:パーティへの採用数　

ガブリアス:92
水ロトム:75
バンギラス:70
ハッサム:66
ラティオス:66

ウルガモス:64
ユキノオー:60
カイリュー:56
ローブシン:55
メタグロス:40

ナットレイ:40
ヤドラン:37
ブルンゲル:30
サンダー:28
スイクン:28

ボルトロス:25
ドリュウズ:24
バシャーモ:24
ヒードラン:23
エアームド:21

オノノクス:21
シャンデラ:21
キノガッサ:21
サザンドラ:21
パルシェン:21

ニョロトノ:20
キングドラ:19
トゲキッス:18
グライオン:18
ギャラドス:18

カバルドン:17
マンムー:15
ランクルス:15
フシギバナ:15
ヘラクロス:14

ラティアス:13
エルレイド:13
ルカリオ:13
テラキオン:12
エンペルト:12

ゲンガー:11
サンダース:11
キュウコン:10
マニューラ:10
ラグラージ:9

カイリキー:9
ポリゴン2:9
ゴウカザル:9
カビゴン:9
ズルズキン:8

採用数が30回以上のポケモンは、
確実に対処できるような構築を心掛けたいですね。
選出率は使用パーティ依存なので省いています。

というか、本当に誰が得するんだろう(-_-;)　
需要あれば、今後もやらせて頂きますけど…(^-^)

2012-02-03 22:19:19

[133] マサト

ラプラスとシャワーズのコンボ
使い方はいたってシンプル(両方特性ちょすいにしてね)
ラプラス技　波乗り、アクアリング、雨乞い、冷凍ビームシャワーズ技　ラプラスと一緒　方法両方に貝殻の鈴か食べ残しをわたす→雨乞い→アクアリング(両)→波乗り連発

2012-02-15 18:53:23

[134] マサト

やっぱり「冷凍ビーム」じゃなくて「どくどく」の方が良かったかも・・・

2012-02-18 17:25:07

[135] comra◆60z3zZnjvY

上げを兼ねて、KP公開致します。

期間:2012/2/19～2012/2/21
試合回数:レート50試合

使用数:ポケモン名
16:ハッサム
15:ガブリアス
10:ユキノオー、カイリュー
9:バンギラス、ラティオス
7:水ロトム、ローブシン、メタグロス、サザンドラ、ギャラドス
6:ウルガモス、ナットレイ、バシャーモ、キノガッサ、パルシェン、ニョロトノ、グライオン
5:ボルトロス
4:ドリュウズ、ヘラクロス、ゲンガー、ビリジオン、ウインディ、ランターン
3:スイクン、トゲキッス、カバルドン、マンムー、ランクルス、ドククラゲ、エルフーン、火ロトム、アーケオス
2:ブルンゲル、サンダー、ヒードラン、シャンデラ、キングドラ、ルカリオ、エンペルト、ポリゴン2、ゴウカザル、ラッキー、ボーマンダ、ラプラス、ニドクイン、ジュカイン、エレキブル、ランドロス、スターミー、コジョンド、エムリット、ユキメノコ、カブトプス、ロトム、ドータクン、トリトドン、ミロカロス
1:エアームド、フシギバナ、テラキオン、キュウコン、カイリキー、カビゴン、ズルズキン、エンテイ、ダグトリオ、グレイシア、コータス、ヌオー、ジバコイル、ルンパッパ、エーフィ、ソーナンス、ライコウ、マリルリ、ラムパルド、エテボース、フーディン、レパルダス、ダイケンキ、ドレディア、ハピナス、コバルオン、草ロトム、サクラビス、ギャロップ、ゾロアーク、ヌケニン、テッカニン、ダゲキ、ライチュウ、シュバルゴ、ワルビアル、ドンファン、ムクホーク、ドンカラス
不足枠:3体

私だけの集計なので一概には言えませんが、
鋼枠にハッサムを入れる人が多いみたいです。

またとんぼ返りやボルチェンで積極的に有利対峙を作る動きが、
非常に多かった印象です。
やはり積み技からの全抜きが主流ですね。

長文、乱文失礼致しました。

2012-02-22 23:22:00

[136] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

約1ヶ月ぶりの書き込みですねww

さて、この1ヶ月の間に結構な数の育成をこなしました

前から言っていた珠ッサムパーティは一旦完成(笑)はしました＼(^^)／

ただ、ランダムで回した感想としてはCロトム、ゲルの空気化w、Wロトムが刺さっていたので変更、育成中です

雑談掲示板の大会もありますし何とか納得形に仕上げていきたいところです^^;

では返信に

＞comraさん
KPの公開など情報提供ありがとうございます。

ライコウはやはり現環境では厳しいものがあるでしょうね…
とか言ってる私は2度ライコウに苦杯を味わわされていますがww

ガッサはいるだけで鈍足を抑制出来る点でも非常に優秀ですよね。

コンビネーション紹介スレ良いと思いますが書き込める方が非常に少ない気がしますね(--;)

かくゆう私も自信を持って書き込めないでしょうし(苦笑)

試みは素晴らしいと思うのですが何せ過疎がorz

KPの感想について、古い方は割愛させて頂きますm(__)m

1位はハッサムですか。
自分のハッサムは抜きエース仕様なんで耐久には振っておらず鋼枠に採用するには心もとないのですが、環境は耐久に割いた蜻蛉型が主流でしょうか。
ハッサムは流せる相手が非常に多く、交代読み蜻蛉が決まりやすく有利な展開が作り出せますしつぐつぐ優秀なポケモンです。

2位のガブリアスは登場してから常に環境のトップメタですよね。
ちょっと耐久に振れば大抵の攻撃は耐えてしまうのが恐ろしくも頼もしいところですww
自分は201ガブを使ってますが逆鱗してるだけでも強いです。
ただムドーで止まるので、文字搭載型も考えてますが、現環境に文字搭載型は存在するんですかねww

と思ったらムドーは1ですねw
ハッサムやガブを止められるのに何故減ってるのでしょうか。

蜻蛉ルチェンは手を出してみたいですね^^
ランド、ハッサム、ロトムなんかが主流でしょうか。

＞マサトさん
はじめまして^^
有名なコンボではありますが弱点が被っておりお世辞にも使えるコンボとは言い難いですね^^;


一つ提案があります。
このスレで型の議論を行いたいと考えています。

型紹介スレでは出来ない型の議論を行うと共に良い型が考えられればそれを型紹介スレに上げたりしようと思っています。

どうでしょうか？
意見をお待ちしておりますm(__)m

長文失礼致しました

2012-02-23 00:38:49

[137] ジャスティン・ロウ◆YkIgIufP86

こんばんは(*^^*)

スレ主の元テスカ・トリポカです^^

トリップ同じなんで信じて下さい(笑)

宜しくです

2012-02-24 18:44:48