対戦考察関連スレ

[1] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

どうもいつもお世話になっております、テスカ・トリポカです。


さてタイトルの通りです。攻略か雑談かで迷いましたがこちらに書き込みをさせ頂きました。

青二才さんの「雑談です②」で対戦考察の雑談をさせて頂いておりましたが最近下がり気味でさらにタイトルが分かりにくい(元々青二才さんは対戦考察のつもりで建てた訳では無いのですが(^^;)ので新たに建てさせて頂きました。


自分もまだ未熟ですが沢山の参加者をお待ちしておりますのでよろしくお願いします。

2011-06-21 21:30:21

[58] ガザド◆p22OHQBz/6

自分から提案できる事は無いんですが…
とにかく書き込み欲しいです
上げます

2011-09-27 23:39:33

[59] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

バトルに詳しい人は殆んど書き込まれなくなりましたね…(汗)
自分ももっと勉強させて貰いたかったのですがorz
また帰って来て下さる事を待ちたいと思います。

話題というか自分事なのですがようやく自分の使いたいパーティが完成しました。
読み等はまだまだ未熟なので精進していきたいところです。
自分はフリーしか潜ってないからあまり最近の流行りが分からないのですが何が流行っているんでしょうか？

マルスケカイリューやWロトムは未だ健在な気がしますね。

＞ガザドさん
質問でもパーティ鑑定でも対戦関係なら大歓迎ですので遠慮せずに書き込んで下さいね(^^)

駄文失礼しましたm(__)m

2011-09-28 20:54:33

[60] comra◆60z3zZnjvY

対戦の猛者はおろか、初心者や中級者の書き込みさえも減りましたね。
個人的には攻略板の方でしっかり対戦関連の話をしてみたいですが、このサイトの大半の方はコレクターやらライトユーザーなので、結局対戦関連のスレは廃れるというのが最近の悪い傾向ですね(←対戦することが全てとは言いませんけど)。
自分はやはり対戦するのが好きな者なので、話し相手様がいらっしゃれば、可能な範囲でいくらでもお話させて頂きますけど^^

>テスカさん
よく考えたら、私からテスカさんへの返信を忘れていましたね、大変申し訳ないです。

一応ガチ対戦での複数催眠は否定しないといった感じでしょうか、個人的にはレーティングでわざわざ複数催眠のチャンスを無視するようなプレイングは舐めプレイだと思います(笑)

ぜひ対戦したいですね、フリー潜ってもまともなデータには期待できないうえに切断が待っていますからね^^;
テスカさんも時期を見計らって、レーティングに挑戦してみてください^^

>ガザドさん
些細なことでも対戦関連ならば話題を提供してくださるとありがたいです、私などで良ければお相手させて頂きますよ^^


>雑記(レーティング環境の話)
私はレーティングしかやらないのですが、加速バシャとスケイリューが入ったトノスタンがやたら多い印象です。

数こそ少ないですが、ランドロスを軸に据えて砂と晴れを両立したパーティ(恐らくチルノスタンで調べればわかります)もかなり対処が難しいです。

ウォッシュロトムの使用率は依然高いですが、ヤドランやブルンゲルもまだまだ現役ですね(←役割が違うから比較する時点でだいぶおかしい)。

2011-09-29 00:51:03

[61] ガザド◆p22OHQBz/6

なんだかとても話題提示しやすい環境を整えて下さり有り難いです

自分はWi-Fi環境がなくレーティングに潜っている友人、その他厳選&努力値は分かってるぜみたいな友人と対戦くらいしかできないのですが、こんな私でもいつでもWi-Fiに参加できるよう環境をある程度は調べています(まぁある程度レベルですが…)
本題はやはりその中でもWロトムはトップ5位には入る使用率らしいですね。自分も使用しています。しかし、正直どの辺りを目安にするのが良いか分かりません
型が多く、パーティと相談して考えるのが当然とは思いますがスタンダードWロトムを一度考えてみたいと思っています
皆さんの調整先なんかを提示して頂きたいです
宜しくお願いします

2011-09-29 01:57:25

[62] ガザド◆p22OHQBz/6

連レスになりますが…
昨日は夜遅かったので、自分のを言ってなかったです
一応自分は
H極・Cが眼鏡込みでH4振りウルガモスがドロポンで確定一発・Sが4振り90族抜き・残りDです
眼鏡をトリックする時があるのですがその後の火力の無さが悲しいとこです。Sは最速ラッキー抜き抜きくらいまで振っとけば良かったと後悔してるとこです

2011-09-29 12:50:23

[63] comra◆60z3zZnjvY

>ガザドさん
私の知ってるウォッシュロトムはカバドリュ全盛期に流行った調整くらいですね。
H実数値は157、C実数値は143でHD特化カバルドンをメガネドロポンで確1、残りで耐久調整やS調整といった型が流行ったみたいですが、今はどうでしょうかね？
私はA182ハチマキガブの逆鱗を高乱数耐えくらいまで耐久に振っています。

スカーフトリックで動きを制限してくる型、メガネ掛けて負担掛けてくる型、拘りトリックを警戒させて壁張りに徹する型など大まかな型でも複数存在するのに、耐久調整や火力調整が関わると一概には対策ができませんよね^^;
ウォッシュロトムを止めるだけならば、貯水ヌオーや呼び水トリトドンや蓄電ランターンが適任ですが、調整振りができるほどの種族値が無かったりと様々な問題が浮上するのも事実ですね。

2011-09-29 13:45:51

[64] ガザド◆p22OHQBz/6

comraさん、返信ありがとうございます
やはりCはそのくらいなんですかね??自分のは蝶舞ガモス確一の間違いで…実数値147です
鉢巻ガブの逆鱗耐えだと技は、ドロポン・めざ氷・ボルチェン・トリックor雷ってところですか？

スカーフや眼鏡の印象を利用した壁張り型ですか…
個体数はあまり居なさそうですが、厄介そうですね
正直トドンが出てくるとどうしようもなくなる気がします、、、その対策で僕はめざ草を厳選しようと思ったんですが難しくて断念しました
ロトム対策だけの理由かは分かりませんが、トドン・ランターンはそこそこレーティングにいると目にしました
めざパは氷>炎>草くらいの優先度だと思ってるんですが実際氷以外って居ない気がするんですが見たことありますか？
質問ばかりの長文失礼しましたm(__)m

2011-09-29 20:18:34

[65] comra◆60z3zZnjvY

>ガザドさん
自分が使ってるウォッシュロトムは偶発対峙でほぼ確実にガブに勝てるようになっていますね(両者HP満タン、ガブの持ち物が襷orヤチェ以外であることが前提。)、トリックも覚えていますが負担掛けるorサイクル回す方が好きなのでほとんどトリックは使っていません。

めざパはやはりパーティと相談ですね、自分はパーティによって複数の個体を使い分けしてます。
例えば、ノオーが後続で対処しずらいならばウォッシュロトム自身がめざ炎で焼けば良いですし、後続で対処できるならばボルチェンで充分です。

実際にめざ炎のウォッシュロトムもいます、天候塗り替えやウォッシュ対策のノオーが増えたことに合わせてめざ炎持ちが増えました。
一時期はめざ炎しか見ないということもありました(←まぁ完全な主観ですが^^;)。

ウォッシュロトムもハッサムもダメージ入れて逃げるので、選出の段階で圧力を掛けない限りどうにもならないんですよね(泣)

2011-09-30 00:22:49

[66] ガザド◆p22OHQBz/6

comraさん>>
対ガブ用に調整できたり本当に優秀な子ですね。仲間なら良いですが相手にしたくない(^-^;A
自分は直ぐトリックしてしまって…comraさんのように負荷orサイクル意識でいきたいんですけど、、、
トリックするとロトム自身の耐久指数足りなくて困りがちですし…

めざパはやっぱりパーティ次第ですよね。
めざ炎って自分の中でナットレイばかり意識して考えてましたが、確かにノオーにも強いし魅力的でいいですね

選出…自分の一番苦手な所です。しかもその選出で圧力…経験不足が大きい自分には難しいところです…

沢山の貴重な意見ありがたいです

2011-09-30 20:13:55

[67] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

こんばんは
話題になっているロトムについて自分も軽く書きます。
自分もWロトム使ってますが本当に用途が広いポケですよね。先程、ランダムフリーに潜ってましたが5戦中5戦選出しました。
Wロトム万歳です(笑)
自分の使っているロトムはパーティ鑑定掲示板にも書いてるのですがスカーフですね。
最速115抜き抜きまでSを振り余りをH、と火力や素早さに重きを置いています。めざパはやはり氷が良いですね。冷凍B覚えnゲフンゲフン
Wロトムだけを止めるならcomraさんも仰っている通り幾つもポケが上がりますがWロトムを止めることの出来る奴はいかんせんスペックが足りずパーティに負担がかかるんですよね。
そこもWロトムの強みだと思います。
さてWロトム関連で一つ聞きたいことがあります。
前述した通り私の使っているWロトムはスカーフなのですが10万Vとボルチェンはどちらが優先度高いですかね？
今は10万入れてるのですがボルチェンの方が汎用性がありサイクルも回しやすいかなと思いますがどうでしょうか？
長文失礼しましたm(__)m

2011-10-02 00:36:35

[68] ナギ

こんにちは
面白そうな話しをしてたので書き込んでしまいました

カバドリュにいれて眼鏡持ち使ってましたが
カバドリュロトムって選出がほとんどでした

努力値はドロでカバ確一、残りH、BD調整でしたっけ
技はボルチェン、めざ氷、ドロ、トリック
トリックで起点作ったりにボルチェンでサイクル回したり優秀な子すぎて…

テスカ・トリポカさん
スカーフは使ったことないので力になれず申し訳ないです;;


ロトムの型より皆さんの対策が気になりますけどね←

2011-10-02 12:18:55

[69] ガザド◆p22OHQBz/6

テスカ・トリポカさん、ナギさん御意見ありがとうございます


テスカさん>>
10万とボルチェン…
ボルチェンの方が優秀に感じますがスカーフだとどうなんでしょう…火力低くて微妙なんですかね??あとチェンジ後に技を受けさせるポケモンが必要ですよね
でもあまり範囲自体が広くないのでボルチェンで回る方が良いのかも…
一長一短ですね(-_-;)
まぁ自分程度が感じること何であれですが、、、

話題は違うんですけど、鑑定に出されていたパーティの勝率はいかほどでした??自分じゃ指摘何て見つける事は出来ませんでした…皆さんが意見を交わしていて凄いなぁ、と感心するばかりでした差し支えなければ教えて下さい


ナギさん>>
対策はナットレイで打てる、と思ってましたがめざ炎持ちがなかなか居ると知り対戦範囲の狭い自分じゃ上から殴るくらいしか…
全く対策になりませんね…すいません(^-^;A

2011-10-03 03:28:57

[70] ナギ

ガザドさん
意見ありがとです

自分もスカーフめざ氷でないことを祈って眼鏡ラティサザンを出すくらいしか思いつかなくて…
あと電磁波もきつい＞＜

ナットはやはりめざ炎やトリックで機能停止することが多々あって出落ちが


パーティーに水草が一貫していたら10万ですかね
基本的にはボルチェンのが優先度が高いのかな？
トリック抜いて両立…はさすがにないかな

2011-10-03 15:31:33

[71] comra◆60z3zZnjvY

ウォッシュロトムの技構成は悩むところですね、アタッカー仕様もサポーター仕様もできますし。

メガネ型ならばトリック切ってフルアタ(ドロポン、10万ボルト、ボルチェン、めざパ)でも機能しますかね？
私の個人的な意見としては電気技の両立は充分アリだと思います、まぁ単にトリックして墓穴掘ったのがトラウマだからですが^^;

スカーフ型ならばトリックが良い感じに機能すると思います(トリック、ドロポン、ボルチェン、めざパ)、私が使ってるスカーフ型はH252、スカーフ持ちで最速115族抜き、残りBCD調整となります。

個人的にはメガネ型は相手のHPに負担を掛けながらサイクルを回す型、スカーフ型は相手の受けへ安全に繰り出して少しずつ削りサイクルを回す型と考えています。

ウォッシュロトム対策はノオーやビリジオンを手持ちに入れて牽制したり、他の方と同様に高火力で削る感じです。
オノノクスなんかが偶発対峙できると確実にダメージ入りそうですね、当たり前ですが他の龍と違って浮遊を無視して地震を撃てるのがポイントです。

自分はライコウ使ってるので、耐久ロトムだとわかればライコウを当てて起点にしたり交替読み交替したりします。

2011-10-03 23:16:01

[72] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

こんにちは(^^)
今日は風邪で学校休みました←
このスレも徐々に盛り上がり出したので嬉しいところです。

＞ガザドさん
意見ありがとうございますm(__)m
自分のパーティはちょっと雨に弱い気がするのでとりあえず10万でいこうと思います。
あのパーティの勝率はフリーでは7、8割でしょうか。切断込みですが。自分の立ち回りが下手で落とした試合もあるので精進したいです。

＞ナギさん
はじめまして…ですよね(汗)
違ったら申し訳無いです(汗)
意見ありがとうございますm(__)m
トリックはかなり使えるので外すことは多分無いです。
Wロトム対策は自分も眼鏡サザンですね(汗)
エルレイドでも対処出来ますが選出機会が少ない(汗)


＞comraさん
意見ありがとうございますm(__)m
自分のWロトムはHにしか振ってないので多少耐久が気になりますね。
でもC252振らないと火力不足な気がするんですよね。先日、高個体ライコウ手に入れましたがめざパないとキツいですかね？

2011-10-04 11:26:13

[73] ナギ

テスカ・トリポカさん
はじめましてでしたっけ？
パーティー鑑定板でいつも見ていたのでそんな気がしませんでした…

やっぱりサザンは安定ですね
エルレは使ったことないので興味深いです
そんなに耐久あるんですか…

めざパないライコウならノイコウにしたらどうですか？

2011-10-04 13:14:59

[74] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

＞ナギさん
自分もナギさんを鑑定掲示板でよく拝見するので初めてだったか迷いました…
これからもよろしくお願いしますm(__)m

エルレイドは物理耐久は紙ですが特殊耐久はそこそこあります。
H196振りでグドラのジュエル流星群を耐えました。
ドロポンでなければ二発受けれます(眼鏡じゃなければ…)

めざパの無いライコウの歩む道はやはりノイコウですか。

砂パが減ったみたいなので多少は動きやすくなったのでしょうか？

あとまたWロトムの話ですがガザドさんはS調整されてるみたいですが眼鏡Wロトムに一般的なS調整はあるんですかね？
又はS調整しないのが普通でしょうか？

2011-10-04 20:45:03

[75] ガザド◆p22OHQBz/6

テスカさん>>
7・8割…自分が目指したいところです。凄いと思います(^-^;A
自分も今エルレイドを作ろうとしています。ただ努力値が悩みどこですよね
テスカさんみたいにAに多く振ろうか、もしくは耐久重視かラインが決まりません




話題のロトムのSですが、正直耐久を過信出来ないものなんでSは考えどこです…(-_-;)
眼鏡トリックを考えていたので、ラッキー抜きくらいは欲しいと思ってはいるんですけど、、、
ラティオスなんかが出てくると眼鏡流星群で軽くKOされて…

2011-10-04 21:18:20

[76] ナギ

テスカ・トリポカさん
よろしくです

エルレの特殊耐久すごいですね
ドレPや技の範囲、アンコ等の補助技に先制の影うち…
作ってみようかな


めざパ無しライコウがノイコウになるのは仕方ないかと…
如何せん技の範囲がorz

僕の眼鏡wロトムはS無振りですね
某役割論理のような考え方で
こいつは有効打がないやつにはとことん強いので引いてくることが多く十分機能しました
ほとんどのグロスも抜けますし


長文すみません

2011-10-04 21:38:22

[77] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

テスト週間中でゲームには触れられないのですがこうして対戦関連の話が出来て楽しいですね(^^)

＞ガザドさん
大したことはありません(^^;
フリーは趣味パやマイナーパが多いですからね(汗)
エルレイドは本当に器用ですからね。
パーティと相談でしょうか。
耐久にするなら思いきって腕白HBベースなんかも面白いと思いますよ。
後はサポート型ですね。
出会うまでエルレイドは主流はAT型だと思ってたんで電磁波からの置き土産された時には焦りました。

Wロトムの意見ありがとうございますm(__)m
確かにラッキー抜きは欲しいですね。

＞ナギさん
エルレイド是非作ってみて下さい。
中々良い働きをすると思いますよ。
Wロトムの意見ありがとうございますm(__)m
強い相手に出して引くところへ眼鏡の火力を押しつけるんですね。
確かにそれならS調整は要らないですね。
というか自分のエルレイドは4振りFCロトム抜きなんでS調整して欲しくn(殴

2011-10-05 20:10:55