対戦考察関連スレ

[1] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

どうもいつもお世話になっております、テスカ・トリポカです。


さてタイトルの通りです。攻略か雑談かで迷いましたがこちらに書き込みをさせ頂きました。

青二才さんの「雑談です②」で対戦考察の雑談をさせて頂いておりましたが最近下がり気味でさらにタイトルが分かりにくい(元々青二才さんは対戦考察のつもりで建てた訳では無いのですが(^^;)ので新たに建てさせて頂きました。


自分もまだ未熟ですが沢山の参加者をお待ちしておりますのでよろしくお願いします。

2011-06-21 21:30:21

[38] ワト

★テスカさん
　アドバイス、ありがとうございます♪今は後攻の尻尾トリックで使っていますよ！不意打ちもあるので、こちらのほうが使いやすいかな～って感じがしてます、今のところ(笑)
　はりきりデリバードですか！これまた、マイナーな(笑)ですが、マイナーは大好きです♪型なんですが・・・スカーフ型、4倍狩り型あたりが、一般的みたいですね。
　スカーフ型は、そのまんまですが、先制で張り切り補正ありの強力な技をバンバンぶっこむって感じです(笑)燕でキノガッサやヘラクロスを狩れる利点があるようですね～。が、しかし！相手もスカーフの場合、耐久が弱いので、あまり勝てない・・・らしいです(苦笑)
　4倍狩り型は、襷持ちで冷凍パンチ→礫、燕、タネ爆弾なんかが主力です。猫騙しも覚えるようなので、候補としては有りですかね？
　いろいろと調べてみたところ、デリバードはなかなか扱いが難しいらしいですね(苦笑)氷ポケには、マンムーやマニューラといった優秀なポケモンが多くて・・・「劣化っぽい」とも(汗)で、その差別化として、高速スピンも候補に挙がってました！ステロにおいては、最大HP半分のダメージを出てすぐ受けるので・・・少々痛いですが(苦笑)まきびしや毒びしなんかには、ノーリスクで出せますしね♪
　こんなところですかね～。訂正などありましたら、お願いします！
　4連続爪発動・・・まさにクオリティーですね(苦笑)BWでも健在のようで・・・。そして、650円(泣)お店側で、ちゃんと起動できるとかの確認って・・・普通ならしているはずなんですけどね(汗)

2011-07-12 01:34:49

[39] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

＞ワトさん
わざわざ調べて下さったんですか!?
ありがとうございます(^^)
育成は終わったのでスカーフと襷と鉢巻きで試してみることにします。
デリバードは1、2を争う不遇ポケだと思いますね(汗)
色んなポケモンの劣化は勿論、夢特性が不眠って…
採用理由は愛又はネタですねwww

先日ケーシィを厳選していると親はC個体値しかVがないのにACDSがVのケーシィが産まれました(^^)v
悪いことの後には良いこともあるんですね(笑)

2011-07-15 23:45:22

[40] 水飴◆V7.6DmXePE

お久し振りです。

どうでもいい事なんですが、僕からの連絡です。

なんと最近、PCをネットに繋いで、wiーfiも出来るようにして貰える事になりました!!

駄文失礼しました。

2011-07-16 09:24:38

[41] ワト

★テスカさん
　いえいえ♪私の考え方は少しずれてるので・・・wik○を参考に、コメントさせていただきました(笑)あ、「夢特性」ということはBWでしたか！参考になればいいのですが(苦笑)私も、愛がなければマイナーなんて育成してませんよ♪・・・にしても、眠らないで労働させられるサンタさんとは。たしかに不遇としk(←デリバードの　こおりのつぶて！)
　4Vケーシィですか！？うらやましい・・・♪しかも、欲しいところが上手い具合にVですね！

★水飴さん
　Wi-Fi開通、おめでとうございます！Wi-Fi、ぜひ楽しんでくださいね♪

　「対戦考察」かどうか微妙なんですが・・・。皆さんは、バトルメンバーを選ぶとき、自分なりの基準や条件などを決めてますか？私は・・・
○ポケモンのタイプが被らないこと
○各タイプ弱点重複は2匹まで(例：水弱点3匹×、炎弱点2匹+草弱点2匹○)
○特殊攻撃型と物理攻撃型がいる(どちらかに偏らせない)
って感じですね～。ですが、結構対戦するごとに接戦だったり完敗だったりで・・・ムラがある気がするんです(まぁ基本負け数が多いですが苦笑)・・・ってことで、バトルメンバー選びのポイントみたいなものを教えていただきたいです！

2011-07-16 18:30:20

[42] comra◆60z3zZnjvY

どうも、comraです。
ここ数日新しいパーティででレーティングに潜ったところ、勝率がぴったり70%になりました。
もっと上を目指したいですね(笑)

>テスカさん
デリバードは張り切り補正込みながらも必中のつばめ返しが撃てるくらいしかわかりませんね^^;
確か張り切りは命中率が元の8割になるんですよね、常にエッジやドロポンを撃つ感覚だとかなり不安ですが、うまくすればかなり火力出ますからね^^
というか種爆弾を覚えるのか…、ワトさんのレスを見て初めて知りました。

>ワトさん
パーティの組み方は毎回迷うものですよね、そこも楽しみですが(笑)
ちょっとした例をどうぞ。
私の場合はみがまもライコウを使いやすいように構築します。
まずライコウが誘うガブやグロスに有利なスイクンを採用。
次にライコウとスイクンでは突破が難しそうなカビゴンやバンギ、ハピナスに有利なヘラクロスを採用。
炎技で鋼に打点を持てる、ガブの地震読みで出せる、流星群で相手に負担を掛けるのを狙ってスカーフマンダを採用。
龍半減で攻守共に優秀なメタグロスを採用。
対砂パのバンギやグロスに有効打を持ち、龍技の一貫性を生かしたガブを採用。
といった感じですが6350の話ですね、6650だと少し変わってきます^^;

参考になれば幸いです。

2011-07-17 01:41:12

[43] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

＞水飴さん
Wi-Fi羨ましいです(´Д｀)
自分もそろそろ買うつもりなんですが…

＞ワトさん
今回は張り切りですよ(^^)
ただ元からあるやる気と夢特性の不眠が全く効果が一緒で救われなかった事を嘆きました(^^;
サンタなんだから悪戯心でも良かったはず(笑)
自分はあまり育成できて無いんでほぼ固定メンバーです(汗)
＞comraさん
デリバードは昨日実戦投入しましたが見事にギャラの竜舞の起点になってしまい…
鉢巻きでも無いと本当に火力足りません(泣)
パーティの組み方参考になりますm(__)m

2011-07-19 11:33:16

[44] ワト

ただ今、HGにてフライゴン(BP足りない)、レントラー(特性は闘争心笑)、色違いヤドキングを育成中～・・・ほかのメンバーの改良もしないと(苦笑)

★comraさん
　勝率70％・・・うらやましい限りです！私なんて、負け数の多さゆえに友達に若干引かれてます(苦笑)ですが、その友達とは大した差はないんd(←負け惜しみ言うな)
　なるほど！つまり・・・「使いたいポケモンを中心に、仮想敵の対処を軸としたメンバー選択を」ってことですよね！？実は、前はそんな感じだったんですよ(笑)そうしたら、あら不思議。ほぼ毎回ヘラクロスがパーティに(笑)ですが、やはり仮想敵のことは考える必要有りですよね～。「強ポケに無双されて負け」ってパターン、結構あるので(苦笑)参考にさせてもらいます！

★テスカさん
　サンタさんは、あれから活躍できましたか？マイナーでも、ハマれば活躍できる・・・と信じております(笑)私の育成済みの「ハマれば強いポケモン」には、ウツボットやキュウコン、ノクタスなんかがいますね♪・・・ハッ！話題がズレました(苦笑)
　固定メンバーですか・・・でも、逆に改善点が見つかりそうで・・・それはそれでいいと思いますよ♪

2011-07-22 01:05:26

[45] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

＞ワトさん
フライゴンのBPが足りないとは教え技ですかね？
サンタさんは相変わらず…状態ですね(汗)
この前サブウェイでダンゴロ(BWでのイシツブテ的ポジション)に瓦割耐えられました～(苦笑)
張り切りだから技は外すし…でもそこがなんか愛着わいてしまって(^^;
ガブやヘラは頼りになる愛着ですがサンタさんはダメなところが可愛いですね(^^)
おっと[s:0319]雑談みたいになってしまった(汗)


このサイトのパーティ鑑定掲示板で最近はみがまもスイクンいわゆるノイクンが流行っていると目にしました。
そのノイクンに私もランダムで遭遇し見事ボコボコにやられました。
やはり砂パ大流行ということでこのようなスイクンの型が広まったんでしょうか？

しかし、ノイクンは素早さが無いので先制で一致弱点つければ何回かで(ノイコウより単純に)落とせそうですがそう単純ではないでしょうか？

皆さんの意見をお聞きしたいです。

2011-07-23 00:23:57

[46] ワト

★テスカさん
　はい(苦笑)物理フライゴンには必須の地震習得のためのBPが不足しております(笑)自力習得までレベルを上げ続けるのが、個人的にキツくて・・・。
　ダメな子ほど、かわいいってやつですかね(笑)わかる気がします♪

　ノイクンって、毒々+プレッシャー→みがまもですか？当たったことないわ4世代だわで、そこまでのコメントはできないのですが・・・(汗)スイクンはライコウよりも、防御面で安定してますね～。防御・特防ともに種族値115なので・・・。たしかに、弱点は多いですが・・・それでも、草+電気だけですし、すぐに落とすのは難しいと思います！みがまもなら、なおのこと・・・でしょうかね。あと、ライコウだと地面ポケで詰んだりすることはないでしょうか？スイクンなら、詰むこともあまりないかと思いますよ～。

2011-07-27 01:16:41

[47] 神崎流◆BIyElOVVlY

挑発すればいいのでは？

2011-07-27 08:42:40

[48] ミヒロ

今日も、明日も、明後日も、キラキラパワーぜ〜んかい


お久しぶりです、ミヒロです
いい加減やって参りました←


いつの話だよって感じですが加速馬車、たくさんのコメありがとうございました

すごく勉強になりました

遅レスながらお礼を



ではボクも意見を

まずパーティについて
ボクはだいたい使いたいポケモンを一匹選びます
そのポケモンが繰り出せるできるポケモン、繰り出されるポケモンをざっとあげます
繰り出されるポケモンに対して繰り出しから遂行できるポケモンを二匹でほとんどカバーできるように選びます
あとはその三匹と相性補完ができるポケモンを選んで終わりです
目標は6匹でパターンが10個の組み合わせが出来れば個人的に綺麗と思ってますw

ざっと書くとこんな感じです
実際はもう少し三匹決まってから思考がありますが繰り返しにもなったりしますので省略します



ノイコウの強さはあの速さがあるからであってスイクンではいまいちだと思いますね
上にもあるようにライコウに先制して挑発撃てるのが少ないから強いのであって足の遅いスイクンでは難しいでしょう

特にみがまもで思考稼ぐなら零度撃った方が楽に突破できると思います



それではまた

あ、冒頭でテンションあがる人は友達に←

2011-07-28 14:31:57

[49] comra◆60z3zZnjvY

ポニョ「ポニョ、催眠厨になる！」
最近はライコウガッサを試しています。
ガッサ見ただけで切断されるのは悲しい←

>テスカさん
サンタさんは運用が難しいですね、種族値に制限を設けたルールで活躍させてあげたいところです^^

ノイコウやノイクンはユキノオーが刺さる印象です、砂霰を撒くだけでもみがまもの役割は機能停止しますからね(泣)
ちなみにノイコウはハガネールで完封できますw
そういえばめざ炎搭載のノイコウが存在するらしいですね、ナットレイやハガネールで止まらないのが利点でしょうか？

>ワトさん
フライゴンも運用が難しいですね、とんぼ返りや電光石火が要になるのでしょうか？
自分はライコウに固執するあまりマイナーもメジャーもうまく考察できないんですよね(泣)

パーティ構築はやはり相性補完に尽きるみたいです。

>ミヒロさん
ノイクンの利点とは何が挙がるでしょうか？
ノイコウはS115からみがまもができる利点が挙がるのですが、選出する機会が少ない印象です。
ノイクンだとみがまも以外でもある程度動ける感じですが、それならば[スイクン@残飯 ドロポン、凍える風、毒、守る]の方が使いやすいですかね^^;

もしノイクンを作るならばメインウェポンは何が挙がるでしょうか？
ちなみに私が試しに作ったものには抜ける範囲広げる為に凍える風を搭載しています。

2011-07-30 09:46:14

[50] ワト

★ミヒロさん
　パーティ編成についてのコメント、ありがとうございます♪カバーしあってというのは、やはり大事ですよね！私は育成済みのポケモンが多いので、毎回編成に時間がかかってしまいます(苦笑)

★comraさん
　ガッサといえばキノコの胞子。キノコの胞子といえばガッサ(←何)やはり、必中催眠を嫌う方が多いんでしょうかね(汗)結構、切断が問題になってるみたいですよね・・・
　フライゴンは、地震以外では電光石火は確定ですね～。あとは、ドラゴンクローとか・・・でしょうか？性格が素早さ↑の特攻↓なので、珠持ち両刀はできないんですよね(苦笑)思っていたよりも火力不足なので・・・その辺は持ち物に頼ります(笑)

2011-08-02 23:36:37

[51] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

スレ主が長らく放置していた事をお詫び申し上げますm(__)m
それでは返信いきます(^^)
＞ワトさん
フライゴンの地震って…
ナックラーで73ですか(^^;それは確かにレベル上げダルーも分かります(笑)
フライゴンは石火や蜻蛉、フェイント入れて差別化しないとどうしてもガブの劣化になりますからね(汗)
それでこそ中堅ポケってもんですが(^^)
ノイクンは耐久高いんで挑発や積み技が無いと本当に辛いですね(苦笑)

＞comraさん
ガッサを見た瞬間切断とは…
対策してない方が悪いってもんですよね(^^;
あれからノイクンには出会わないです。
因みに自分が出会ったノイクンは
スイクン@残飯
熱湯／毒毒／身代り／守るでした。
この型だと毒毒が効かない相手には本当に泥試合になりますよね(^^;
ノイクンの利点を自分なりに考えるとやはり耐久だと思います。

続きはまた

2011-08-03 23:50:39

[52] 水飴◆V7.6DmXePE

お久し振りです。9/1からwi-fiが出来るようになったので、テンション最高潮の水飴です。

そう言えば最近、このサイトのパ鑑定板でラティオスやボーマンダの竜星搭載率が減っているという情報を目にしました。この事の真偽とその理由について教えていただけませんか?

2011-08-05 15:10:24

[53] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

続きです
ノイクンはやはり耐久とノイコウに比べ止まる相手が少ないということですかね。
挑発されたら終わりますが相手を選べばそれなりに活躍出来るかと(それはノイコウも同じでしょうが…)
ノイクンのメインウェポンに凍風は良いと思います。
後は波乗りぐらいでしょうか。
スイクン@残飯
波乗り／凍風／身代り／毒毒
ぐらいでしょうか。
考察がないのでアレですが(笑)

＞神崎流さん
確かにそうですね(^^;
それが一番早いですね。
その時は挑発持ちが乙ってましたorz

＞ミヒロさん
馬車は結局「守る」採用しませんでしたか？
出会う馬車は十中八九初手守るでしたが…
パーティの組み方非常に為になりますm(__)m
相性補完の組合せが10パターンですよね？
先は長いですwww

＞水飴さん
自分もその書き込み見ました。ラティ兄はトリックが増えましたかね(^^;
前からかもしれませんが…
マンダに関しては出会わないです(笑)
理由はわかりません(￣▽￣;)

2011-08-07 08:34:10

[54] comra◆60z3zZnjvY

砂パでレーティング潜ったところ、レートが1700代になりました。
私程度の技術でも充分に機能しますね^^

>>テスカさん
レーティングもわりと催眠対策されていないのでガッサが良い感じに刺さる印象がありますね^^
とはいえ、実際はラム持ちとかがいるだけで充分に対策になるんですけど^^;
とりあえず切断という名の催眠対策への対策を練るかな←

>>水飴さん
いずれ機会があれば対戦して頂きたい次第です、ここの掲示板は対戦してくださる方が少ないので(泣)

流星群の搭載自体はされているでしょう、ただ火力downの状態で積みの起点にされる危険があるため撃ちにくいというのが現状でしょうか。
ラティサザンは流星群でCが落ちた状態でウルガモスに積まれて無双みたいな流れが怖いですね、後続に舞ったウルガモスを対処できる連中がいないとほぼ詰みでしょう^^;
ちなみにボーマンダはウルガモスの起点にならないようにエッジや岩雪崩を搭載する型もありますね、もうこの型も時代遅れかもしれませんけど(泣)

2011-08-07 16:48:45

[55] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

お久しぶりです(^^)
＞comraさん
ガッサより早いポケでラム持ちならあと出しで対策できますがガッサは身代わり使ってきたり襷なんかもありますからね(^^;
最近は寝言搭載のポケはHGSSに比べ減っているんでしょうか？

＞水飴さん
結構躊躇なく流星群やオバヒ撃ってきますよ。
それで自分のマルスケカイリューの起点にしてます(^^)
撃つ場面は考えた方が良いかもしれませんね。

2011-08-19 10:17:52

[56] comra◆60z3zZnjvY

つい最近、トノスタンにライコウガッサを組み込んだパーティでレート1800を僅かに上回りました。
時折カバドリュにライコウガッサを組み込んで回してみましたがこちらもなかなか良い動きをしてくれました。
今使ってるパーティはラキグラや加速軍鶏+ラティに弱いので、しばらく再構築に徹する予定です^^;

>>テスカさん
みがわりが無い状態でラム持ちのウルガモスやスケイリューと対面したら、もう涙目ですね^^;
あまり見ませんがラム持ちのグロスやハッサムも警戒すると、みがわりが無い状態では胞子を撃ちにくいです。

バトレボの経験が無いので昔の寝言所持率はよくわかりませんが私は今に至るまで寝言持ちと当たったことがありません。

あと聞きたいことがあります。
レーティングで複数催眠って悪いことですかね？
実際レート稼ぐために複数催眠は幾度と無くやってきましたけど^^;
気にしてる時点で甘いですかね？

2011-08-22 23:24:19

[57] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

お久しぶりです(^^)
Wi-Fiをついに手にいれてランダムフリーに潜っていますがフリーでも勝率は6割程度なんでまだレーティングには潜れませんね(汗)
あ、切断を加味すれば6割5分ぐらいですかね(笑)

＞comraさん
複数催眠は問題無いと思いますよ(^^)
腹は立たない事もないですが対策してない方が悪いですし(;´д｀)
また出来れば対戦したいです(^O^)

最近は何が流行っているんでしょうか？
フリーでは砂パはあまり見かけませんね

読み勝っても負ける試合は腹がたちますね(^^;
そういう時は大抵選出ミスですが(苦笑)

2011-09-02 19:37:28