対戦考察関連スレ

[1] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

どうもいつもお世話になっております、テスカ・トリポカです。


さてタイトルの通りです。攻略か雑談かで迷いましたがこちらに書き込みをさせ頂きました。

青二才さんの「雑談です②」で対戦考察の雑談をさせて頂いておりましたが最近下がり気味でさらにタイトルが分かりにくい(元々青二才さんは対戦考察のつもりで建てた訳では無いのですが(^^;)ので新たに建てさせて頂きました。


自分もまだ未熟ですが沢山の参加者をお待ちしておりますのでよろしくお願いします。

2011-06-21 21:30:21

[18] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

こんなに書き込みが＼(^^)／皆さんありがとうございますm(__)m
では返信を。


＞ワトさん
初めまして♪マイナー使い良いですね～(^-^)
自分も将来的には自分の好きなポケモンだけで組みたいですね。
第5世代を持っていらっしゃらないというのは他のスレからROMってて知ってました。第5世代が中心になると思いますが4世代まででも共通する部分は沢山あると思うのでどんどん参加してください♪
差し支えなければなぜBWを買わないかもお聞きしたいです。面白いですよBW(^-^)


＞comraさん
厨パでも使わないと弱くて…(泣)対戦の機会がありましたらよろしくお願いしますm(__)m

話題の提示ありがとうございますm(__)m

役に立たないだろう自分の意見なんですが、

まず耐久調整は必須だと思います。相手が天候変化要員を温存している状態でこちらの天候変化要員が倒されては元も子も無いので。火力は仮想敵を定めてそれらを仕留めれるなら問題ないかと思います。まとめると耐久調整が一番だと思います。


＞青二才さん
分かりにくい文章ですみませんでしたm(__)mあと、マッタリと雑談を一緒のような形にしてしまい本当に申し訳ないですm(__)m
初心者等は関係無いのでどんどん参加してください。

＞水飴さん
自分もWi-Fi無いんです(泣)もう少しで買う予定ですが…(買えるかなぁ)
マンダは全抜きエースなら竜舞両刀、流しからの負荷なら珠フルアタですかね。あくまで参考までに。


＞αβさん
初めまして(^-^)
一滴の万物生さんのスレをROMってましたのでとても詳しい方と認識しております。休憩等の時に来ていただいて少しでも意見を頂けたらありがたいです。

勉強頑張って下さい(^-^)

＞ミヒロさん
初めまして(^-^)
攻略掲示板やパーティ掲示板でよく考察を拝見しております。とても為になる考察でいつも勉強させてもらっています。
よく考えられたトノですね。質問があります。HB205ドリュとは何ですか？低レベルな質問ですいませんm(__)m

書き方？はそんな感じで大丈夫ですよ(^^)

2011-06-24 00:32:03

[19] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

おっとよくみたら分かりました(^^;

＞ミヒロさん
ドリュへの質問はスルーでお願い致しますm(__)m

2011-06-24 00:35:28

[20] ピカチュウ◆JsE4kZpRlI

こんにちは


お題について意見です。ニョロトノ@スカーフ
臆病C252S最速スカーフバンギ抜き調整残りH

後出しからバンギ、ドリュを倒せるのでいいかなと思いました。耐久無振りでも案外耐える奴ですが余りを保険程度にH振りです。

2011-06-24 14:32:04

[21] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

試験勉強ダルい(´Д｀)

では返信していきます(^^)

＞濃硫酸さん
以前言われていたオリジナル神調整のノオーですか？ダブチョということは当たり前ですが砂ガブ意識ですかね。201ガブは対策されすぎて今はあまり居ないと思いますがどうでしょうか？

トノ@スカーフ多いですね。やはりそれだけ使いやすいみたいですね。

ラティ&加速馬車…確かに強そうですね。馬車の弱点はラティでカバー出来てますし…

非常に参考になる意見ありがとうございましたm(__)m
また暇な時にでも来ていただきたいです。


＞ピカチュウさん
お久しぶりです。

いやはやトノ@スカーフ多いですね←2回目

確かにトノは種族値500ありますからね。

また書き込みお願いしますm(__)m

2011-06-24 20:29:25

[22] comra◆60z3zZnjvY

多くの御意見、本当にありがとうございます。

ミヒロさんが挙げてくださった型のように、ニョロトノのS調整と耐久調整はやはり有用ということでしょうか。

一方で濃硫酸さんが挙げてくださった型のユキノオーは耐久より火力を重視されているみたいですね。
この辺りの微調整がまた難しいところですね^^;

貴重なスペースを私の個人的な質問&相談に使ってしまってすみませんでしたm(__)m

2011-06-24 21:21:15

[23] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

＞comraさん
ここはそういうスレですから謝られなくて大丈夫ですよ(^^)


他の皆さんも何か話題提示がありましたら遠慮せず言ってくださいね。

皆さんから何も話題が出ない場合私から出したいと思います。

2011-06-24 22:28:40

[24] ミヒロ

いえ、ボクもそんな腕があるわけではないので…
参考になれば嬉しいです



>17さん
はいスカーフですね
技はハイポン、波乗り、冷B、アンコです

技構成はともかく振り方はこれがテンプレになりつつあると思います

ノオーは最近意味薄い感じがしますね
それこそ頑張ればトノ相手に有利になれるくらいで
それなら他でもできる感じですし

昔ボクは
吹雪、ギガドレ、ウドハン、めざ炎
でまわしてましたが最近はどうも使いずらいものが


>20さん
逆にボクはトノは中途半端すぎて耐久確保しないとつかいずらい印象ですね
この子は後だし前提で回したいので



では一つボクから

軽く話にでた加速馬車
個人的には
炎技、飛び膝、エッジ、めざ氷
の技構成が一番だと思っているのですがどうでしょう？
普通は守るが入ってくるのでしょうが採用価値が低いと思ってます
第一にただ単純に範囲を広げた方がいいという
第二に守るの使う場面が限られている気がする
ですかね

皆さんの意見が聞いてみたいです
よければお願いします

2011-06-24 22:55:35

[25] ワト

どんどん、コメントが増えていきますね(汗)追いつけないところもありますが、私なりの意見をば・・・

★comraさん
　たしかに、お久しぶりですね(笑)はい、またぜひ対戦おねがいします！とは言っても、まだまだ弱い身ですが(苦笑)
　comraさんはケータイ閲覧でしたか！PCあれば一番なのですが・・・
　天候変化要員ですか・・・ある程度の耐久は考慮すべきだと、私も思いますね！皆さんがおっしゃっているように、天候パは敵に天候を変えられると厄介で・・・また天候を戻すためにも必要かと思います。特に、対人戦では読み間違いで意外な技をくらうときもありますし(←あれ、私だけでしょうか笑)積み→全抜きがまた問題なんですが・・・それは、なんとかカウンターorミラコや襷等で対処するしかないかなと(汗)逆に、ある程度積まれてしまえば、そうでもしない限り止めるのは難しいですし(泣)細かい調整については・・・皆さんが上げられているものを参考に(苦笑)・・・どちらも育成したことがない上、最速○○抜きなどの仮想敵に対応させるような調整もしたことないので・・・役に立てず、申し訳ないです！

★水飴さん
　個人的には、龍舞型が多い+厄介だと思います！一番苦戦させられたのが、この型なので(笑)2回でも積めば、最凶なドラゴンの完成です(苦笑)あと、威嚇持ちということもあり、意外にもマンダは耐久ありますから・・・珠を持たせるのは、少しもったいない気がします。ヤチェとか・・・どうでしょう？私は育成経験がないんですが・・・皆さんは何を持たせているんですかね・・・？

★テスカさん
　私なんかのことをご存知でしたか(笑)
　そうなんですよね～・・・。BW持ってる友達にも、「買えばいいじゃんて言うか買ってよ(笑)」とよく言われます(苦笑)私は3種類ぐらいのゲームを、とことん極めて遊ぶ人でして・・・だから、ですかね～♪マイナーチェンジが出たら考える・・・かもしれません(笑)

★ミヒロさん
　あ、第5世代ですか(苦笑)私は第4世代の人間ですので・・・「は？ねぇよ(笑)」と思ったら、流してくださって結構です(笑)「普通は守るを入れる」というのは、「初手1ターン目で守る→素早さ上昇」ってことでいいですよね？個人的な考えとしては、守るは欲しいかと思います。逆に後だし前提でしたらいらないと思いますが・・・バシャーモに後だしは負担が大きいですかね(汗)1段階だけでも、上がると結構違いますし・・・範囲を広げるよりも、強力な一致技を与える→相性悪いなら素直に交代・・・というふうに、私はしますね！

2011-06-25 01:00:56

[26] αβ

勉強への集中力は只今体内からお出かけ中ですね。帰りが遅いです


>ラティ・加速バシャーモ
このラティってスカーフですか？

加速バシャーモ…欲しいです
イーブイみたく♀を解禁してくれないかなぁ…

バシャーモの技は確かに守るは要らなそうですが、交替読みか襷かで積んでおきたい気もします

技候補
炎技:フレドラ、大文字(、オバヒ)
撃ち逃げするわけじゃないですしオバヒは非推奨でしょうか？
大体物理メインでしょうしやっぱりフレドラかな
でもたまにはブレイズキックも思い出して欲しかったり←


格闘技:飛膝
確定ですよね[d:0204]


サブ技:エッジ、めざ氷(、シャドクロ)
エッジ→シャンデラやギャラ

めざ氷→グライやガブ

(シャドクロ→ブルンとかシャンデラとかヤドランとかラティとか)
パに合わせて選択、といったとこですかね
シャドクロは威力がもっとあれば…


積み技:剣舞、爪研ぎ、奮い立てる
剣舞→物理面をさらに強化

爪研ぎ→安定性up、めざ氷持ちなら砂ガブにも安定できますね

奮い立てる→191ガブを無振りめざ氷で確定にできます


持ち物:珠、襷
無理やり積むなら襷
火力を求めるなら珠

無振り珠めざ氷はH振りグライを確定です


僕なりに考えてみました、結論は知りません←

長文失礼しました(__)

2011-06-25 13:43:25

[27] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

自分も勉強集中できませんorz

では返信を(^^)

＞ミヒロさん
自分も守るはあまり使わないかな～と思います。使う場面は最後の一匹になって相手の方が素早さが高い場合等だと思うんで。ただ自分もαβさんと同じで積み技が欲しいですかね。相手の守る読み交替or守る読み積みなんかを読んで積めたら良いと思います。積むなら襷確定ですかね。


＞ワトさん
知ってましたよ～(^^)返信を丁寧にされる面白い方だな～と思っていました。
マイチェンはいつ頃出るんですかね？出ないなんてことはまさかありませんよね～(^^;
そう言えば今日サブROMのHGを買いました(^^)vこれで準伝なんかも気軽に？厳選できます。


＞αβさん
自分も中々勉強進みません(^^;
まぁこのスレで少しでも気分転換になればと思います。
♀が解禁されたらますます増えるんでしょうね。

自分が見た感じは
炎／跳び膝／シャドクロ／守る@珠
が多い気がしますね。
ブルンやシャンデラに刺さるのが良いんですかね。

2011-06-26 00:30:32

[28] 濃硫酸

ラティは珠かジュエルで置き土産を持っていることが多いらしいです
バシャは珠でA補正
この場合、珠補正ドリの地震耐え調整を飛び膝で倒すことができるらしいので自分はここまで確定だと思いますね
技は飛び膝、フレドラ、その他は守る、剣舞、エッジ、ブレバ、めざ氷とかで選択じゃないですか？
相性補完もよくかなりやっかいですね

2011-06-28 18:56:17

[29] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

＞濃硫酸さん
ブレバは何を意識しているんでしょうかね？
格闘でしょうか？


何時でも質問や話題提示してくださるのを待っております。よろしくお願いしますm(__)m

2011-07-01 19:44:41

[30] ワト

ものすご～くマイナーな話題でもいいですかね？私自身がマイナー好きなもので(笑)できれば、第4世代目線での回答おねがいします！

　今、HGにてトリックカクレオンを作成中なんですが・・・後攻の尻尾トリックをやろうかな～と思ってます。ですが、トリックと言うと、拘り系アイテムも候補に挙がるんですよね～・・・。皆さんでしたら、どちらにしますか？以下、私の考えです↓
　[後攻の尻尾]
▽速攻型への入れ替え読みが出来れば◎(たとえば、ゴウカザルやルカリオなど)。そもそも、カクレオンの攻撃力自体微妙なので、相手が速攻型に入れ替えてくる可能性がある。
▽対人戦に有利。
▽素の速さが遅い+特殊攻撃力が弱いので、少なくとも拘り眼鏡や拘りスカーフとは相性が悪い。
▽影打ち、不意打ち、猫騙しなど、先制技が豊富なので、こちらが後攻であっても若干のフォローはできる(後攻の尻尾持ちでも先制できることは確認済み)。
　[拘り系]
▽なかなか入れ替えをしないCP戦には有利。特性のこともあり、すぐには落とされにくい(ゴースト・ドラゴン技をのぞく)。
▽対人戦の場合、上手くいけば入れ替えを促せる。逆に、失敗すると相手が有利になってしまうリスクがある。
　・・・と、こんな感じでしょうか？長々と申し訳ないですが、ぜひコメントしていただければと思います！

2011-07-03 01:48:06

[31] αβ

>30
面白いですね^^
もう育成は終わってしまったでしょうか？(^^;
長所がそれぞれ違うのでカクレオンで何をしたいのかを考えて、それに見合った長所を持つ方にすればそれでいいと思いますよ[d:0088]

ワトさんが挙げられているもの以外で僕が思った長所・短所を書きます、参考までにどうぞ
[後攻の尻尾]
○トリックのタイミングを選べる
○速いポケやS系で積んでくるポケを弱体化させれる
△火力に欠けるので耐久積み型とかには居座られる
△トリック以外にメリットがない
備考:効果は「相手と自分の選択した技の優先度が同じ場合素早さに関わらず自分が後攻になる」みたいな感じだったと思います。だからちゃんと先制技が機能するんですね

[拘り鉢巻きorスカーフ]
まあ持たせるなら鉢巻きですかね
○トリック以外の長所を持てる(火力増加、素早さ上昇
○積み型を機能停止にできる
△トリックのタイミングを選べない(行動が縛られる
△トリック先を選ぶ必要がある


こんな感じです
あと、カクレオンのトリックは読まれやすいと思いますから注意が要りますよ



僕からも話題提示を
シングル63追い風パについてです

天候パが流行っておりすいすいグドラや砂掻きドリュなどが横行しているそうで。聞く話によると雨環境で眼鏡ラティが使われるようになっているらしいですね
僕はどうも「受けてから倒す」思考になりがちで、雨にナット・砂にラグとかしてたら勝ち筋がつくりにくいし他の対策がしにくくなったり…
そこで「もっと強烈な勝ち筋をつくってグドラやらを縛ってしまおう」と(自分にしては珍しく)思い付きました。それが追い風です
前置き長いですね、すみません

ただやっぱり実戦経験がないのでどれ程うまくいくものなのかいまいち^^;
実際どうなんでしょうか？
ちなみに僕は
エルフーン:悪戯心@脱出ボタン
追い風/置き土産/未定

みたいなのを始動役に考えています

まだまだ考察が不足していますが、皆さんの意見を伺いたいです

2011-07-04 20:40:41

[32] comra◆60z3zZnjvY

>>30 ワトさん
αβさんも仰っているようにカクレオンのトリックは読まれやすいので使いどころを見極めていきたいですね。
尻尾トリックはタイミングを選べるもののカクレオン自体に耐久指数が無く、施行回数も限られるので個人的には拘りトリックでしょうか。

>>31 αβさん
エルフーンは大嫌いです←
追い風から脱出ボタンで退場or追い風から置き土産で退場が主な動きでしょうか。
繋ぐ先はオノノクスやらシャンデラ辺りの高火力ポケモンになりますかね？

私も悪戯心先制追い風には興味があったのですが、どうしても受けの思考が働くのがノイコウ使いの宿命みたいですね。

2011-07-05 14:17:26

[33] 神崎流◆BIyElOVVlY

ものすごく久しぶりにこのサイト来たんですが、良スレが立ってますね。攻略板の方は、優秀な先輩方がいなくなり、素人を罵倒するだけの哀しい掲示板になってしまったので、勝手に嬉しく思ってますw


しかしながら受験のせいでもう何か月もポケモンに触れない日々が続いてます…。もちろん受験終わったら現役復帰するので、その時に少しでも環境を把握できたらな、という思いでROMらせてもらいます←

それが言いたかっただけですw
気になることがあったら、たまに口出しするかもしれませんが…


では失礼します。

2011-07-05 16:29:43

[34] ミヒロ

遅くなってますすいません


たくさんのコメントすごくありがたいです

ホントはもっと早く返すつもりでしたが前のコメントが思ったり時間がかかりこちらの時間がなくなってしまって…(オイ


ってことで勝手ながら返信はもう少しお待ちいただけると嬉しいです


時間が出来たら返信したいと思います

という自分保護の勝手コメだけですがお許しください



早めに戻ってきたいと思ってます
それではまた

いやホントに申し訳ないです

2011-07-07 07:39:08

[35] ワト

★αβさん
　アドバイス、ありがとうございます！どちらにも長所や短所がありますからね～・・・どちらがいいかは一概には言えない、ってことですね♪育成自体は終わっていて、あとはトリック習得(BPで)と他の技の調節だけです。持ち物は、対戦するごとに変えたり、いろいろ試してみたりして・・・考えていきたいと思います♪

★comraさん
　コメント、感謝です♪comraさんは拘り派ですか！たしかに・・・耐久が半端なんですよね(汗)特殊防御はいいんですが、HPが低くて(泣)ですが、遺伝で猫騙し習得させたので・・・拘りだと、それとの両立も難しそうですね！・・・なかなか、悩みどころです(苦笑)

★神崎流さん
　受験生でしたか！頑張ってください♪ほんの息抜き程度に来てくださればいいかと思いますよ(笑)

　カクレオンの件ですが・・・何回か使ってみて、決めようかと思います！↑にも書いたように、試合毎に変更するスタイルも考えてますが(笑)αβさん、comraさん！貴重なアドバイス、ありがとうございました♪

2011-07-08 00:32:11

[36] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

スレ主が長い間放置していたことをお詫び申し上げたいと思いますm(__)m
では返信を(^^)
＞ワトさん
すいません(--;)意見出来ずに…
今更ながら自分は後攻の尻尾の方が良いと思います。理由としてはワトさんが既に仰られていますが拘りと猫騙しのアンチシナジーと拘りだと積みの起点(特に竜舞なんか)になってしまうのではないかと。所詮カクレオン程度の火力ですからね。拘っていても。
的はずれでしたらすいませんm(__)m

＞αβさん
追い風ですか…あまり分からないのですがcomraさんと大方同じですね。
後はアンコや蜻蛉でしょうか。

＞神崎流さん
お久しぶりです。
といっても覚えておられないかも知れませんが…
自分のWパーティに鑑定して下さってもらったのを覚えております。(今、見返せば酷かったです自分のWパーティ…)
攻略掲示板は駄スレばかりが目立つようになりましたね(--;)
良スレと言ってくださり光栄です(^^)
しかし、スレ主である自分の能力が無いんでまだまだですね(泣)
いつでも来て下さいね(^^)
＞ミヒロさん
いつでも良いんで急がなくて大丈夫ですよ(^^)

自分からも少し…
今、デリバードを育成しているのですが
デリバード♯陽気@鉢巻きorスカーフor襷※張り切り
冷P／礫／瓦割／燕
を考えているのですがどうでしょう？
勿論ネタなんですが一応ガチですね(笑)ワトさんは詳しそうですね(笑)
主に持ち物について意見を聞きたいです。よろしくお願いしますm(__)m

2011-07-09 00:56:13

[37] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

このぶつけようのない腹立たしい気持ちをぶつける場所が無いので書かせてもらいます。
先日、バトルサブウェイで相手のクリムガンの4連続先制の爪発動で負けました(泣)
4連続発動確率=1／625
さすがのクオリティです(笑)

そして今日、プラチナのサブROMとして650円でパールを購入。しかしデータが読み込めないとかで動かない。
俺の650円～(怒)

駄文失礼しましたm(__)m

2011-07-10 00:23:18