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[1]神崎流◆BIyElOVVlY
【ダブルの初手】
お久し振りです
最近ダブルに凝ってる神崎流です(^.^)
というわけで、ダブルバトルの初手について話合いませんか？
自分のお気に入りの初手
ボコボコにされた初手
使ってないけど強いと思う初手
ナドなど…
なんでも結構なんで(笑)
05/05 17:07
[54]神崎流◆BIyElOVVlY
なーるほど…
では素直に控えで対策するとしましょう。知ってらっしゃるかと思いますが、カビは自爆できないんであんま使いたくないんです(笑)ギャラかウインディを使おうと思ってますが、この場合のウインディは威嚇と貰い火どっちがいいんでしょうか？カビ使わないなら貰い火ですかね。
あとヤンマですが、加速してもスカーフバクを抜かせないんですよね。あと色々考えるとマニュの襷もかなり邪魔なんですよね。なんかマニュバク作りたくなってきました(笑)
多分ウインディのが使い勝手よさそうですし、特に持たせたいものもないんで、木炭で文字にして使ってみようかな、と思ってます。
あと一枠は、ギャラマンダあたり対策したほうが良さげですね…。
05/11 23:46
[55]ハク
＞ウィンディ
威嚇か貰い火かで悩みますね…。使うなら
威嚇
控えめHCS＠オボン
オバヒ/めざ地/守る/神速
貰い火
控えめHCS＠木炭
大文字/めざ地/守る/鬼火
のどちらかでしょうか。
威嚇型のデメリットとしては、控えめ噴火×2＋マニュ辻斬りで体力のほとんどを持って行かれるんでオボン無いと後出しは難しいという点、バクフーンを流せる訳では無いのでヤンマも撤退せざるを得ない点、めざパ読みでサンダー辺りの無償降臨の可能性もあるという点ですね。メリットとしては猿カビギャラ辺りに威嚇が入るとかなりおいしいという汎用性ですかね。
対して貰い火のメリットはバクフーンを強制撤退させられるんでヤンマは初手見切りで居座れること、ヒードランや猿等の炎読み交換で容易に無償降臨かつ強化可能、マニュバクピンポイントの対策としてはかなり優秀な点です。デメリットとしてはやはり威嚇が無いことによる汎用性の低下ですね。控えでカビギャラを対策しないと手も足も出ません。まぁ威嚇入っても味方の負担減らす程度のものなんで、カビギャラ対策は威嚇型にも言えますが。
以上のメリットデメリット踏まえると、私は貰い火が安定かなと思います。威嚇型でも十分対策は可能ですが、オボン無いと辛いんでオバヒ固定となる点を考慮しました。
あと一匹は迷いますね…。カビ・ラティ・耐久サンダー辺りが妥当でしょうか？
自爆無しでもカビは使えるので一応候補に上げときますね。
05/12 22:14
[56]神崎流◆BIyElOVVlY
やはり貰い火のが使いやすそうですね。貰い火型だと神速→鬼火なのは、威嚇の部分を補う意味でいいんでしょうか？これなら、カビもほぼ機能停止しませんかね？ギャラカビ同時に対応出来るのが、先程のチャーレムくらいしか思い付きませんね。
あるいは奇形で猿なんてのはどうでしょうか？ギャラピンポで雷Pを搭載したら読まれにくくないですか、あり得んかもですが…。
ラティを使うとすると、めざ地ループラティなら持ってるんですが、めざ地被るんでウインディに神速を加えてもいいんではないですか？ただ、鬼火意外にカビに有効打がほしいですよね。グロスが手伝ってくれますかね。
ちなみに、最近コメパンないグロスを見る気がするんですが、気のせいですかね？
なんか言ってることに一貫性なくて分かりづらいですが、ごめんなさい。
05/12 23:19
[57]ハク
書き忘れてましたね。
＞ウィンディ
貰い火型ですとヤンマが居座れるため、加速でマニュを縛れることになるんで、襷潰しの神速よりはカビに刺さる鬼火のが使う場面多そうだったので採用しました。
威嚇型ですと、バクフーンにめざ地入れた後散り際に神速使う感じになりそうなんで鬼火よりは優先かなぁと思い採用しました。
因みに、鬼火入ったカビは確かに機能停止ですが、高確率でタイミングを見計らって自爆してくるんで要注意です。A半減でも結構削り取られますよ。
＞猿
少し難が有りますね。やはり威嚇で終わりますし、かと言って珠を外すとカビグロスを縛りきれなくなってしまいます。ついでに炎もウィンディと被りますし。
＞ラティ
めざ地はウィンディ没後のグロスヒードラン意識であっても良いと思います。ウィンディはヒードランやバクフーンにぶつけるためにはめざ地を抜けませんし、ラティにめざ地があれば対応可能な範囲が広がるので被っても大丈夫ですよ。
＞グロス
コメパン無しが流行りなんですか？ちょっと自分には理解出来ませんね…。太鼓暗示ならともかく、スタンパ仕様でメインウェポン抜いてまで入れる技ってあるのでしょうか？
ちょっと疲れてて文章が支離滅裂かもしれませんがご了承下さいm(__)m
05/13 00:06
[58]神崎流◆BIyElOVVlY
わかりました
では無難にラティ使ってみますね。付き合ってくれてありがとうこざいました。
グロスですが
バレパン/岩雪崩/爆発/まもる
で見かけますね。ギラグロスとかでしょうか。
確かに、コメパンなしでなにするんじゃ、て感じしますよね。まぁ友達が戯れ言ってただけなんでスルーしてやって結構です(笑)
05/13 06:46
[59]ハク
遅くなりました（汗
＞グロス
GSルールでギラと並べて爆発前提で動くならアリなんでしょうかね。私的には守るを捨てるのも手かと思うんですが、今のGSルール環境にはかなり疎いんで自信は無いです…
05/14 14:45
[60]神崎流◆BIyElOVVlY
まあ僕も伝説が絡んでくるとさっぱりですよ(笑)
ではハクさんが挙げてくださったんで、マニュバクの追及でもしませんか？
まず、今までカビやドランで止まったものが、けたぐり習得により逆の立場になった。ギャラは以前として天敵。これがいまんとこ出てることですね。
マニュの技で、辻斬りor雷パンチとなってますが、雷パンチあればギャラも牽制できませんか？というか威嚇入ること自体がきびしいですよね。やはり後続での対応となるんでしょう。
続いて、対雨ですが、かなり厳しいですよね。雨降ったらもう、バクはほぼ機能停止ですしね。雨対策も必須のようです。アンチ雨というとドクロッグが出てきますが、こいつ使えませんかね？マニュに対し、控えから出てくる確率が高いカビやドランがマニュ没後に出てきても同じくけたぐりが刺さりますね。対雨ではグドラの波動くらいしか有効打がなく、いい動きをしてくれそうです。ねこだましや不意討ちといった先制技も優秀ですし。
雨降った後のバクの立ち回りは難しいですね。すり替えとか覚えれば面白そうですが(笑)というか、雨降らせないためにマニュに挑発という選択肢も浮上しませんか？雷パンチと両立はできないので、ギャラは完全に後続に任せる形になりそうですが。
僕一人ではあんま考えられませんね[d:0162]経験不足なもので[d:0162]対戦の機会もとりわけ多くないんで(笑)
05/14 21:14
[61]キロワット
皆さん お疲れ様です
とりあえず太陽神パが出来上がったんでお知らせしておきます 皆さんにアドバイスいただいたのもありますが かなりいける気がします 笑
アナサンの厳選が意外に手間取りまして…5vは死ぬ笑
マニュバクの話
ドグロック陽気AS@襷
ねこだまし/挑発/不意討ち/クロスチョップ
ってのを 前は見ましたが今はけたぐりがクロスチョップの欄に入るんですかね。余談ですがこれ2009年の全国チャンプが使用していませんでしたっけ？ 確かドグロエンペだったかと。あれは強すぎますよね笑
ただマニューラに襷を割いているなら ドグロックは何を持たせましょうか。
たべのこし辺りでしょうか。
うーん 実戦が進学以来皆無に近いんで わからなくなってきました。
05/15 09:14
[62]ハク
キロワットさん、パの完成おめでとうございます。アサナン5Vは修羅の道でしょう（笑）厳選お疲れ様でした。
＞マニュバク
確かに威嚇は痛いですが、威嚇込み雷Pでソクノ持ちギャラも確2なんで選択肢に上げときました。雷P持ちなんて見たこと無いんでとりあえず意表は突けますね。上手く読めれば突破出来ますし。
まぁ安定はしないと思うので、ギャラは控えでちゃんと対策するのが安定でしょうか。
技枠ですが、マニュに挑発入れてもルンパからねこだまし飛んでくるだけなんで対策にはならない気がします。下手するとバクフーンにねこだましが来るので、対雨にはねこだまし噴火で雨降る前にある程度削るのが一番だと思います。
対雨は難しいですね。とりあえず初手はねこだまし噴火で削り、ターン稼ぐ意味でもバクフーンは捨てで控えに対雨の何かを入れることになりますね。カビギャラドクロ辺りが候補でしょうか？
2009年度世界チャンピオン草薙氏のドクロは
意地っ張りAS＠襷
クロス/不意打ち/挑発/ねこだまし
の先発使用でしたね。エンペとの相性の良さとパの完成度はかなりのものでした。間近で試合見てましたが、立ち回りと会場の盛り上げが凄かったです（笑）
今ではキロワットさんのおっしゃる通り、ダメージの期待値考えるとクロスよりけたぐり優先ですかね。こいつを入れると後一匹はギャラ対策のサンダー辺りが無難なんでしょうか？ただそうすると全体的に耐久力に不安が残りますね…
持ち物は襷が無いとなると、拳プレートなんてどうでしょうか？意地っ張りA極けたぐりでカビ確1、グロス確2になるんで使い勝手良くなると思います。不意打ちも同時に強化するなら珠も候補ですかね。紙耐久に拍車が掛かりますが、どうせ元々そんなに耐えないので珠安定でしょうか？
05/15 11:24
[63]キロワット
あれ?
意地っ張りでしたか笑
失礼。
あのパの完成度及び立ち回りは何度見ても参考になりますね。
ただもう少しヌケニン対策していたらさらに完璧でしたね。
うーん 対雨となるとすいすいと火力アドバンテージに対抗するため不意討ちの打点をなんとかあげたいですね。
となると 不意討ちを有効にするには、初手マニュのねこだましで雨乞いを妨害しつつ噴火で致命傷を与えることが求められますが、どちらにせよ噴火で雨パ側はほぼ確実に雨乞い前に初手が致命傷を負うんで問題ないんですかね。
ドグロック意地っ張りAS@珠けたぐり/不意討ち/挑発/守る
辺りが 無難なんでしょうか。
05/15 12:09