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[1]神崎流◆BIyElOVVlY
【ダブルの初手】
お久し振りです
最近ダブルに凝ってる神崎流です(^.^)
というわけで、ダブルバトルの初手について話合いませんか？
自分のお気に入りの初手
ボコボコにされた初手
使ってないけど強いと思う初手
ナドなど…
なんでも結構なんで(笑)
05/05 17:07
[44]キロワット
最近 対戦してませんから立ち回りの腕が凄まじく落ちているんで 凄く心配ですが やっぱり皆さん対戦してるんでしょうね
立ち回りは経験がものをいうんで 昨今の経験不足が痛すぎる 自分にはうらやましい限りです。
最近 強い友人が進学で会えなくなったのが痛すぎますね笑
さて余談すいません
チャーレムで決まりでしょうか。
一応 もう キマワリ ドーブル ヤドキングまでは
作ってしまいました 笑
どんだけ暇なんだって話なんですが ドーブルはスケッチするだけ キマワリはプラチナから引っ張ってきて大地習得させるだけ
ヤドキングは昔始めたころに出た超高個体のトリパ仕様の冷静ヤドの技を弄るだけ
なんで 簡単でした。
チャーレムについては ASで使ってみます
くだらん ネタに付き合って下さりありがとうございました
かなり話が逸脱しましたね
初手についてですが 何か面白いの いますかね？
何度もすいませんが最近友人と数回だけしか対戦してないんで 久しぶりなこともあり、最近の流行りがわからないし、昨今のwcsみたいに伝説を含めたパの構築となると 基本的に準伝説までで組んできたんで難しいんですよね。
大会出ようかと考えた時期もありましたが伝説解禁が僕にとっては 厳しいものでした 笑
伝説の個体値で まともなのは サンダー と ラティオス ラティアス ユクシー アグノムぐらいなんで 笑
すごく後悔しているのが
最近はサンダーの流行りが臆病でなく控えめらしいですね
持ってるのが臆病最速なんで控えめにしておけばよかったなと今さらながら思います。
ちなみにめざぱは草でした。氷欲しかったんですが…
サンダー臆病耐久調整残りC@磁石
十万/めざぱ草(68)/ねっぷう/見切り
ぐらいで使ってました
時々 相方ヌケニンにして放電撃ってましたが 笑
ちなみに
ヌケニンさみしがりやAS@襷
シザクロ/影うち/日本晴れ/守る
でした。
思ったんですが ヌケニンを活かせる組み合わせってあるんですかね？
僕はサンダーヌケニンしか使ったことがないんでわからないんですが、やはり全体技が当たらない点が考慮されるんでしょうか？
こいつ相方によっては ラティオスや岩雪崩ないグロスを完封出来ると思ったんですが。
しかし 癖がありすぎるんで厳しいですが 何かしら上手く使える方法はないですかね？
最近 よくない傾向なんですが、太陽神にしろ、使いづらいポケをいかに上手く使えるかに凝っているんですよね。要するに 低コンボパ ですね 笑
05/10 00:59
[45]神崎流◆BIyElOVVlY
話を聞く限り、キロワットさんは乱数調整はしないみたいですね。あ、僕もそうですよ。伝説準伝説はホントに困ると思います(泣)。
いまんとこ、スイクン、アグノム、サンダー、クレセリア、ディアルガくらいしか捕まえてませんよ。サンダーはめざパすら粘れませんでしたが…(笑)
スイクンがお気に入りなんですが、こいつ実は使いづらい感じが否めませんね…
話が逸れました。ヌケニンでしたね。
こいつ使えますか？個人的には、見せ合いで相手に圧力かけるくらいのもんだと思ってましたが…。確かに、放電や波乗りといった全体技を気兼ねなく打てる点は評価できると思いますが、まずこいつが対策されてないパーティーなんてないんで、すぐおじゃんですよね。あくまで主観ですが、あんま使う気しないです。まぁこいつ倒せるラティはいないと思いますが、相方でやられますね。グロスもwcsくらいになるとほとんど岩雪崩持ちな気がします。
まぁそれでも使うなら、サンダーくらいしか思い付かないんですが…。でも、確実に相手の攻撃を誘えるから意外と使い勝手はいいかもしれないですね。鬼火打ってるだけでも十分厄介な存在になり得るんですかね。
05/10 09:04
[46]キロワット
一応乱数調整出来ますけど使わないだけですよ 笑
こればかりは 意見が別れるところだし なんか 乱数で 作ると ポケモンがさらに機械的に見えてくるんですよね。かなり強いですけど。使うと卑怯だとか いってくる理不尽な人もいますし。一応サンダーはかなりの高個体なんで、大丈夫です笑。修羅でしたが。話がそれましたね
ヌケニン使えませんかね
確かに弱点が メジャー過ぎてキツいんですよね
天候変えられると お疲れ様になるんで 日本晴れいれたんですが 笑
みせあい方式ではかなり有用なんですが
44による偶発的対峙では安定しませんね。
対雨でも グドラに毒々とか 色々と対策されてるんで厳しいですし
プレイング次第では強いと思ったんですが やはりネタに終始しますね
05/10 09:53
[47]神崎流◆BIyElOVVlY
あ、そうなんですか。
乱数調整できるけどしない、というのはありかもしれませんね。
高個体というとどれくらいですか？自分はかなり短気なんで、自信あるやつはいません(泣)
例えば、クレセリアなんかは、BDがVなんですが、HPが8なんですよね。多分皆さんならリセットなんでしょうが、妥協してしまいますね(笑)しかも図太ではなく暢気というwwまぁ素早さなぜか0だったんで、採用してみちゃいました(笑)
今頑張ってパールやり直してます[d:0162]
本題ですが、ちょっと話題提起させてもらいますね。
これからヤンマグロスでも作ってみようかな、と思ってるんですが、この場合、ヤンマのめざパは何がいいんでしょうか？地面か電気あたりですかね？
あと、こいつらだと、初手猿がかなり鬼門だと思うんですがどうでしょう？ヤンマ見切り読みでグロスにオバヒ当てられると、どんなに頑張っても確定では耐えられないんですよ。フレドラなら耐えられるんですが…。それを読んでグロスまもる、ヤンマエアスラというのもありでしょうか？あり得んかもですが、両方まもるでも突破できませんか？というか、後続でどうにかしろって話ですかね？
ちょっと分かんないんで、教えてもらいたいです。まだまだ初心者なもので。
05/10 21:57
[48]ハク
自分もキロワットさん同様に最近あまり対戦してませんね…。ポケモン仲間が全員引退してしまった上にDSが逝ってしまったんで。早いとこ大学行って廃人生活送りたいです（笑）
因みに私も乱数不使用です。てか出来ません（笑）大会出るときはたまに乱数してる友人からポケモン借りたり貰ったりしますが、大会以外ではなるべく自分で厳選したやつ使いますね。その方が愛着湧きますし（笑）
まぁ余談はさておき…
とりあえず晴れパの議論は終結しましたね。自分は先程述べた通りDS本体が無いんで厳選すら出来ないんで、もし晴れパ完成して実践なさったら感想聞かせていただけませんか？太陽神というネタがどこまでガチパに通用するのか是非知りたいです。というか、私としてはネタがガチに勝って欲しいです（笑）まぁガチに勝てる時点でネタの域を逸脱してますよね（笑）
とりあえず新しく初手考察に移りますか。私としては気になるのが一応いますが、メジャー過ぎて気が引けます…。
まぁというのも、マニュバクなんです。元々強かった組み合わせなのに、マニュがけたぐり習得して今まで安定してカビやヒードランで対策出来たこいつらが、逆にけたぐりでカモられる立場になってしまったてさらに凶悪になったんですよね。カビはギャラやマンダといった威嚇持ちと共に居ることが多いんで何とかなりそうですが、ギャラ居ないパは今まで以上に立ち回りに注意が必要になりますよね。なんで最近マニュバクについて自分なりにパを練ってます。まぁ考察対象が結構完成されたテンプレなんで、何かしら別の初手を考察したいところですがね…
ヌケニン面白いですね。WCS2009ではスカーフサンダーとヌケニンの組み合わせが流行っていたみたいです。2、3県でヌケニン使った優秀者出てますし、十分やっていけるポテンシャルはあると思います。
ただ、メジャーがヌケニン対策の技を持ち合わてるのが辛いですね。良く見かけるカビ猿ギャラサンダーヤンマヨノワゲンガーなんかはほぼ絶対と言って良いほどヌケニン倒せる技持ってますし、本来カモであるハズの雨やクレセに毒々入れる人も居る様で、44見せ合い無しの環境では中々辛いかもしれません。やはり依然として44ではサンダーヌケニン、見せ合い64で相手にプレッシャーかけたりアンチラティグロスとして使うのが無難でしょうか。
05/10 22:12
[49]キロワット
サンダーは
臆病
H27A24B23C26D31S31だったかと
これが出た時 気持ち悪って思いました。笑
ヤンマグロス ですがやはり
そんなに猿に弱いですかね猿の相方なにですか？
ヤンマ 強いんですが 襷潰されると少し厳しいんですよね。めざぱは相方や後続に依存して選ばれる気がしますが。
最悪 グロスにオッカ持たせて猿オバヒ耐えればなんとかなりませんかね？
H252B4D180で残りA@オッカ
ぐらいで 一応グドラの控えめ雨 命珠 ドロポン耐えにして 一応 臆病バクフーンの噴火を耐えれますが
控えめいるんで オッカ欲しいんですかね？
しかしこれだとSに振れないんで微妙な気がしますが。
バクフーンはスカーフ多いですが、眼鏡持ちもいますね。
この場合
マニューラ陽気AS@襷
ねこだまし/けたぐり/冷凍パンチ/何か
ぐらいでしょうか?
こればかりは対策しないと死にますね。
特に霰ですね 笑 しかもカビゴンヒードランではけたぐりにより対策が難しいという鬼畜さ。
こいつの一般的な対策としては 不意討ち とか 先制技 雨乞い主体の雨パぐらいでしょうか。
というか こいつ見直すと本当に危ないですね
神速持ちのウインディもありなんですかね？
05/10 23:22
[50]ハク
今見たら神崎流さんと被ってたみたいですね、申し訳ないm(__)m
因みに私は伝説や準伝を粘れる気力が無いんで基本使用しません（笑）パにどうしても入れたい時は借りてるヘタレですw
なので皆さん尊敬しますよ…めざパ絡むともう私には無理な次元です…
余談が過ぎましたね、失礼
＞キロワットさん
先程書き忘れましたが、臆病サンダーでも別に使い勝手普通に良いんで大丈夫じゃないですか？控えめ耐久が流行っているなら尚のこと読み合いで有利な気がします。
＞ヤンマグロス
とりあえず相手は見切り爆発かスタン仕様かいばラムかで相当悩んでくれるんで私も好きな初手です。めざパは控えにもよるんで一概には言えませんが…キロワットさんが最初の方でおっしゃってましたように、ギャラ意識なら電気、サンダーやマンダ意識なら氷、ヒードラン意識なら地になりますね。個人的には初手サンダーが辛いんで氷でしょうか？控えで上手く対処出来るようならば、めざパ抜いて威張る入れても良いと思います。
猿はそこまで恐怖じゃないですよ。例としてラティ猿を上げてみましょうか。
まず1ターン目
相手はスカーフ爆発警戒かつヤンマ見切り読みでグロスにねこだましやオバヒ撃ったり、素直にヤンマにねこだまし撃ったりで初手の対策が安定しないんで両方守るで良いかと思います。
2ターン目
加速によってヤンマがさざめきでラティを縛り、エアスラ＋バレパンで猿も縛っている両縛りの状態に持って行けてるんで、読み次第ではもうこちらのペースです。交代や守る読みいばラムでも良いですし、素直に殴ってどちらかを落としてもいいです。個人的には読み違えても最悪等価交換なんで素直に殴った方が良いと思います。
という感じで、まぁかなり簡単な説明でしたが、ヤンマが加速出来れば相手の猿を縛れるんで初手両方守るも十分アリでしょうということです。私も猿ヤンマでラティ猿と当たるとねこだまし運gになるんで、両方守るで様子見兼縛り逆転を計ってます。たまに無償降臨許すかもしれませんが、読み違いによる片方即死の方が目に見えて大きなデメリットなんで守る安定だと思います。
連投失礼しましたm(__)m
05/10 23:50
[51]ハク
自分携帯打つの遅いんでまた被りました…
サンダー神個体ですね（笑）全20以上2V最速めざパ一致なんてそうそうお目にかかれませんよね
＞マニュバク
マニュは確かに
陽気＠襷
ねこだまし/冷凍P/けたぐり/辻斬りor雷P
しか考えられませんね。たまに挑発もいるみたいですが。
こいつらですが、先制系はマニュのねこだましで止められて噴火で削られ、状況によっては噴火連打で縛ったり、次ターンに先制読みで逃げられてほぼ無償降臨も有り得るんで鬼畜なんですよね。雨で対処は可能ですが、始動役であるヨノワ銅鐸グロスルンパドクロサンダー辺りが総じて初手で致命傷を負うんで辛いです。やはり初手で噴火耐性ある奴を起用しないて甚大な被害を受けますね。神速ウィンディならマニュバク両方に強いんで良いですね。
控えめHBDCS調整＠ラム
オバヒ/めざ地/神速/守る
で、グロス・ヒードラン・マニュバク・モルフ対策に使えそうです。どちらかと言うと見せ合い64向きでしょうか？
今度こそ連投失礼しましたm(__)m
05/11 00:15
[52]神崎流◆BIyElOVVlY
>キロワットさん
凄いですね、そのサンダー。ちなみに僕のも臆病最速で、CDSは全く同じです。まぁHBは半減されますが(笑)さっきめざパを調べてみたら、電気70でした(爆)やっぱり伝説のめざパを粘るなんて僕には考えられませんね[d:0162]
>ヤンマグロス
やっぱり両方まもるありですか。なら問題ないですね。次ターンに爆発されて終わりそうだったもんで、あり得ん選択だと思ってました[d:0162]
ところでマニュバクですが、こいつらこそヤンマグロスの天敵な気がしてきました。グロスにH252D212振れば控えめバクの噴火を確定で耐えますが、ここまでする価値ありますか？ねこだましで調整狂いますよね？カビに替えたとこで今度はけたぐりが飛んでくるわけですよね。強すぎじゃありませんか、こいつら(笑)
やっぱ控えにウインディでもいれましょうかね…。こいつはオバヒ安定なんですか？大文字or熱風のが使い勝手いい気がするんですが。
なんか質問ばっかですね。お付き合いいただけると幸いです。
05/11 12:37
[53]ハク
＞ヤンマグロス
まぁ相手が爆発持ちでなおかつそのポケを縛り切れていない状況では絶対しない方が良いですけどね。おっしゃる通り次ターン確実に爆殺されるんで、間違いなく爆発と読んだ場合以外では使用機会は有りません。やはり使うのは初手の対ねこだまし持ち位でしょう。
確かにマニュバク相手ですとヤンマグロスは完封されますね。なので控えにはカビギャラを入れているのを良く見かけますし、私もそれ推奨です。以前はカビだけで事足りたのが、ギャラによる威嚇が無いとカビでは対策にならなくなってしまったんですよね。なので必然的に控えは絞られてきます。まぁ逆を言えば依然としてマニュバクはギャラには歯が立たないということでしょうか。
初手グロスの調整ですが、火力や素早さの低下が著しいので汎用性に欠ける仕様になってしまうと思われます。噴火耐えても被害は甚大ですし、おっしゃる通りねこだましもあるんで安定はしませんね。素直に控えで対策したいところです。
＞ウィンディ
オバヒですとグロスを確1に出来るんで優先順位は高めだと思います。ただ、長期戦にはあまり向かないので立ち回りは重要になりますね。持ち物を木炭にすると文字でも確1なんで、そちらでも良いと思います。電磁波に晒されるんでクレセには注意ですが。
05/11 17:05