この記事には書き込めません
[1]神崎流◆BIyElOVVlY
【ダブルの初手】
お久し振りです
最近ダブルに凝ってる神崎流です(^.^)
というわけで、ダブルバトルの初手について話合いませんか？
自分のお気に入りの初手
ボコボコにされた初手
使ってないけど強いと思う初手
ナドなど…
なんでも結構なんで(笑)
05/05 17:07
[34]キロワット
たしか ポケモンレンジャー配信の冷静噴火ヒードランでしたっけ？
こいつ どうでしょうか？こいつが出てくる時点でウインディ同様ヤドや太陽神が落ちているんでその頃にはトリクル切れる頃合いかと思うんで 鉄球は微妙に感じるんですよね。シュカないと地震持ちカビやグロスがキツいですしシュカ安定ではないでしょうか？晴れの恩恵を受け、耐久もある程度信頼でき、カビに微妙ながらも対抗できるやつこれを考慮すれば 確かにヒードランかウインディにおのずと絞られてきますよね。
確かに手助け微妙な感じを持ち始めました
一回カビゴンと泥仕合した事がありますが 鬼火欲しいですよね
ヒードラン冷静HC@シュカ
噴火/大地/守る/爆発
あたりがハクさんのおっしゃる通りベストなんではないでしょうか
ウインディ控えめHC@ラム
大文字/守る/めざぱ地/鬼火or手助け
うーん 迷いますね。
ヤドキング冷静HC@岩
日本晴れ/トリクル/大文字/れとB
ドーブルレベル1
このゆび/ねこだまし/日本晴れ/がむしゃら
キマワリ冷静HC@珠
ソラビ/大地の力/めざぱ氷/守る
までは譲れないんで
あとは ウインディ、ヒードラン あたりが筋だと思いますが 何かしら見逃してませんかね？
05/08 00:41
[35]ハク
恐らくキロワットさんのおっしゃる型が最安定でしょうね。最悪守るで1ターンごまかせばトリル切れてカビに先制出来ますし。
ただ問題として、トリル切れたらカビ以外のヒードランより速いやつ、特にグロスに対抗出来なくなるんですよね。シュカあるんで地震は耐えられますが、噴火が使い物にならなくなるんで辛いです。それにカビはソラビを決めていることがまず大前提になり、それらの流れが全てスムーズに上手くいくとは限らないんで実用は難しいかもしれません。
相性補完としては優秀なんですが、トリル持続ターンによるキマワリとの両立は難しそうなんでウィンディに今一歩劣る気がしてきました。
とりあえず3匹は確定として…他に何か候補いませんかね？条件としては
・最低限カビグロスに対抗可能
・トリルあっても無くても戦える
・出来れば晴れの恩恵を得られる
・ギャラマンダが辛いため威嚇無効か特殊型
が欲しいです。
これで大分絞られてしまいますね。特にギャラマンダの制限が広いです…。
考えたところ、物理ではチャーレムか猿が一応候補ですかね。ねこだましやら守るでトリルはごまかし可能で、構成によってはキマワリの苦手ポケをほぼ全て対処出来るんで一応アリでしょうか？ただ威嚇が痛い上に持ち物が被りそうです…。
特殊方面でいくと、ヒードランと似たような位置にバクーダが居ますね。こいつは冷静最遅でマイナス補正無しのカビに先手取れるんでヒードランよりトリル下では有利ですが、ヒードランと同じ理由でキマワリとの両立は苦しいでしょうか。
現時点ではカビ対策含めて鬼火ウィンディが安定しそうですね。トリル切れても安定してグロス狩れますし、とりあえず最有力候補でしょうか。個人的にはチャーレムもありかなぁと思いうんですが、いかがでしょうか？ギャラマンダはキマワリに任せることになりそうですが、けたぐり習得による安定した鋼・カビ狩りはでかいと思います。
05/08 01:19
[36]神崎流◆BIyElOVVlY
勉強不足なんで的外れかもわかりませんが…
ヒートロトムは候補にならないでしょうか？
とりあえず自分なりに考察してみたところ、メリットとしては
・威嚇無関係な特殊型
・威力の上がったオバヒ
・グロスにはオバヒが刺さる
・カビには鬼火で対抗。恩返し、地震、爆発無効。噛み砕く持ちもいるが…
・ギャラには10万が刺さる ・微妙な素早さゆえに、トリル下でもそうでなくても、あまり影響しない
デメリットとしては、
・キマワリ没後のヒードランがフリー
・同じくキマワリ没後のマンダも厳しめ。耐久振ればどうにかなるかも…
・火力不足が否めない
(・Wi-Fi対戦では使えない)
くらいですかね。
技は自然と
オバヒ/10万/鬼火/選択
となりますね。
選択にはまもるかめざパでしょうか？
噛み砕くないカビならほぼ完封出来ると思うんですが(笑)どうでしょう？
05/08 06:13
[37]キロワット
実際 対策するにしろ
ギャラ グロス カビゴン
の3匹はかなり調整に幅がありますよね
メタ要素が含まれてしまいますが ある程度 仮想する調整は統一すべきなんでしょうか？
ウインディ控えめHC@ラム
大文字/鬼火/守る/めざぱ地
ヒードラン冷静HC@シュカ
噴火/大地/守る/爆発
ハクさんの提案して下さったチャーレムスレ主さんが提案して下さったロトム
チャーレムについては
一回 トリパで 銅鐸チャーレムというのと当たった事がありましたが そいつらは初手なんで控えにチャーレムは初めてですが
チャーレム意地っ張りHAベース@ラム
けたぐり/ねこだまし/守る/冷凍パンチ
うーん チャーレム使ったことないんで よくわかりませんが。威嚇撒かれるのは痛いかなあと思うんですよね
しかも一回も採用した事がないんで 凄く適当な技構成なんですよね
ロトム控えめHC@
十万
鬼火
めざぱ地
オバヒ
守る欲しいんですよね。このぐらいでしょうか？
うーん やはりカビゴンの噛み砕くがキツいですし、オバヒでは不安定な感じを受けます。
しかしギャラは相方にもよりますが おそらくサンダー十万ソクノ耐えでも こちらの耐久から押せませんかね
かつヒードランもシュカありますが こっちも押せませんかね？
最近対戦する機会が失われて 実践しずらいんで主観になってしまうのが残念です。
05/08 16:51
[38]ハク
＞ギャラカビグロス
確かに調整幅広過ぎて一概にどうこうと言えないんで、メジャーな耐久調整を仮想するしかないですね。とりあえずギャラはソクノ込みサンダー10万耐え、カビのBはグロスコメパン2発耐え、グロスはD130辺りを仮想敵としませんか？カビはオボンや食べ残しあるんで対策難しいですが…
＞ヒートロトム
カビにかみ砕く無ければ押し切れますが、サブに炎Pやかみ砕く入ってることが多いんでキツイかもしれませんね。一番対策必要なカビは安定しないかもしれませんが、対ヒードラン・グロス・ギャラについては優秀なんで一応候補でしょうか。構成はキロワットさんのおっしゃる型が無難でしょうね。守るはスペース的に辛いんでこの際無しで良いかと思います。
＞チャーレム
やはり威嚇が痛いですか。使うとしたら
意地っ張り＠HA白いハーブ
けたぐり/バレパン/冷P/見切り
なんてどうですか？ハーブで威嚇ごまかせればカビ・ヒードランは耐久極でもけたぐりで確定1、冷Pでラティ中乱数1。バレパンで襷やミリ残りも潰せるんで中々だと思います。とりあえず一番潰しておきたいカビは安定して狩れそうなんでウィンディに並ぶ候補に上がりませんか？ただラム外すことになるんで鬼火持ちウィンディはキマワリで倒せないと辛いですかね…
05/08 22:42
[39]キロワット
遅くなりすいません
レポート多すぎ 笑
結局 ヒートロトムかウインディ チャーレムのどれかになりますね
ヒートロトム控えめHC@
オバヒ/十万/鬼火/めざぱ地
こいつの利点としてはギャラヒードランを対策出来ていることだがカビゴンには不安定。ヒードランへめざぱ地が低乱数なんで微妙に危ない。マンダに押しきられる可能性がある。
チャーレム意地っ張りHA@ハーブ
けたぐり/バレパン/見切り/冷凍パンチ
威嚇さえなんとかすれば
カビゴンヒードランを完璧とまではいかないまでも対策可能だが Sに振ってないため トリクル切れヒードランに抜かれた場合炎技で晴れていてもいなくても噴火やオバヒで一撃で終わる。基本的に紙耐久なんで
マンダの流星群超低乱数、ヒードランの噴火一撃死
なんで 抜かれてしまった時点で詰みませんか？
どのポケモンもどちらかは対策できるんですが 一方が対策できないんですよね
やはり ウインディだとは思いますが 最大の鬼門であるカビゴンに泥試合という形でしか対抗できないのは安定しませんね。
ロトムですが カビゴンの噛み砕くさえなければいける感じがしますが…
現実は噛み砕く入ってるんですよね 笑
チャーレム こいつ 努力値なんですが こいつが出てくる時点でトリクルが切れているのかそうでないのかが問題なんですが どうなんでしょうか？
太陽神降臨に成功した場合
[d:0125]ヤドキング→トリクル
ドーブル →このゆび
結果的にドーブルが落ちたとします
[d:0126]ヤドキング→日本晴れ
キマワリ →ソラビ
素早さ調整したヤドキングが先制日本晴れし 太陽神化→サンパワ珠ソラビ
序盤最善の展開がこうだと考えますがどうでしょうか？
ドーブルが初ターンで落ちないことを考慮すれば
チャーレムが出てくるのは絶対にトリクルが切れる寸前か切れた後になりますよね。
そこで トリクル後に素早さに振ったヒードランに出てこられるとヤバい気がしますがどうでしょうか？
05/09 01:37
[40]ハク
遅くまでレポートお疲れ様です。私も色々と忙しくてよく遅れるんでお互い様ですね（笑）
＞チャーレム
確かにトリル切れたらヒードラン突破辛いですね。晴れ熱風までは耐えれるみたいですが、文字以上だと即死なんで安定はしませんね…。やはりこいつが出る時点ではトリル切れてそうなんでいっそのこと
陽気AS＠ハーブ
けたぐり/雷P/バレパン/見切り
にしてカビ・ヒードラン・ギャラを狩りにいく型なんてどうでしょうか？竜はキマワリのめざパ依存になりますが、珠持たれてるとどうせこちらが先に確殺されるんで元々安定はしてなかったんですよね。一応ヤドとキマワリが氷技ありますし、それを考えると竜は捨てて持てる役割を確実に遂行した方がいいかなぁと思うんですがいかがでしょうか？
…今更気付いたんですが、相手の控えにカビが居たら、トリル状態なら死に出しからはまず先に相手は早い奴らよりカビを出して来ますよね？それを考えるとキマワリはカビと対峙することが多くなり、こちらの控えはよくカビと一緒に控えに居るギャラや竜を相手することが多くなるんで、こちらの控えはカビは勿論ながらギャラや竜をより意識した方が良いと思い始めました。キマワリでカビを削っておけばウィンディやロトムでも対処可能になるんですが、ウィンディですとキマワリ没後にギャラ・竜詰みしてしまい、ロトムはシュカ持ちヒードランや竜に押し切られてしまいます。かと言ってチャーレムにすると竜詰みするんで結局何が最良なのか分からなくなってきました。
ヤドが残っていれば竜を倒せることを考えるとチャーレムが安定な気がしなくは無いですが…どうお考えになります？
05/09 03:30
[41]神崎流◆BIyElOVVlY
皆さん、お疲れです
レポートって、誰が考えたんでしょうね←笑
本題ですが…うーん…
どれを取っても一長一短なんですね。やっぱりポケモンは奥が深いと言いますか…(笑)。
とりあえず、負け筋を極力減らすのがパーティー構築の基本だと思うんですが…
主観だと、カビとセットでいるのはギャラが一番多いイメージですかね。こいつは潰せる方がいいと思うんですね。
ゆえにロトムorチャーレムが有力かと。カビ、ヒードランまで考慮するとチャーレムが最有力ですかね。
しかも、序盤キロワットさんが提示してくれた手順でゲームが進むと、ヤドキングキマワリの組み合わせで、かなりの確率で先に落ちるのはキマワリですよね。つまり、ヤドキングは残ってる確率が高い→竜も潰せる。
自分の中ではチャーレムが都合いいかと思います。
ですけど、キマワリが3ターン場にいることが求められますね。使わないから分からないんですが、こんなに持ちますかね？まぁヤドキング次第でしょうかね。難しいトコですね(笑)
05/09 07:35
[42]キロワット
やはりチャーレムですかね
問題はこいつがギャラカビヒードランを狩りに出てきた時トリクル切れてるかそうでないかなんですが
おそらく切れる寸前なんで見切りで誤魔化せないでしょうか。
とりあえずASチャーレムは
特化ギャラ 滝登り 確定2特化カビ 恩返し ギリ確定2特化ヒードラン 大文字 確定1
逆に 雷P ギャラ
けたぐり ヒードラン
カビゴン
で一般的な調整を確定で倒せますかね。
竜は うーん キマワリになんとかしてもらいますかね 笑
05/09 18:17
[43]ハク
とりあえず机上論ではチャーレムになりますかね。トリルの持続が気になりますが、ドーブルが場に残ってしまった場合も考えるとキロワットさんのおっしゃる通り、確かに見切りでターン誤魔化せそうです。もしキマワリが即死してしまってトリル下に放り込まれても、ヒードラン以外の仮想敵の攻撃は1発耐えれるみたいなんでトリル下でも完全に無力化することはなさ気ですしね。
まぁ竜は完全にヤドとキマワリ依存になるんで立ち回りには気をつけないといけませんね…
05/09 23:29