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[1]テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86
【対戦考察関連スレ】
どうもいつもお世話になっております、テスカ・トリポカです。
さてタイトルの通りです。攻略か雑談かで迷いましたがこちらに書き込みをさせ頂きました。
青二才さんの「雑談です②」で対戦考察の雑談をさせて頂いておりましたが最近下がり気味でさらにタイトルが分かりにくい(元々青二才さんは対戦考察のつもりで建てた訳では無いのですが(^^;)ので新たに建てさせて頂きました。
自分もまだ未熟ですが沢山の参加者をお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
06/21 21:30
[138]大晟
はじめましてよろしくお願いします。まだあまりなれていないものでお願いします。
02/25 18:09
[139]神崎流◆BIyElOVVlY
こんにちはー半年ぶりに復活です
＞comraさん
現環境を知る参考になるので、KP公開は非常にためになります。というか個人的に復帰の足がかりにさせていただいちゃいます笑
コンビネーションのスレについては支援しますよ。過疎とは言ってもちらほら上級者が見受けられるのも確かですし、そういった方がもっと積極的に書き込んでくれればそれなりに栄えるかと…
＞テスカさん
改名…ですか？笑
ロウさんでいいんだすかね←
型の議論は、型紹介のスレで解禁しますか？
色々恐れた点があってダメってことにしはずでしたが、以前ぎゃおさん(だっけ？)も言ってたし需要があるならそうしますが…
とりあえず今後お世話になるかと思うんで、よろしくです
02/27 10:03
[140]神崎流◆BIyElOVVlY
連続ですみません
一年半ぶりじゃなくて半年ぶりですね
何を言ってるんだか←
02/27 10:04
[141]comra◆60z3zZnjvY
どうも、comraです。
レート潜っても、調子が上がらず、
非常に苦しい日々が続いています。
>ロウさん
ライコウは嵌まれば強い、
でも嵌まるタイミングがどのくらいあるのか、
その辺がガブやウルガモスとの差でしょうか(-_-;)
とんぼ返りが優秀なのでハッサムは使いやすいですよね。
指数受けではないので扱いに気を遣いますが、
カイリューなどを他で抑える構築ならば非常に扱いが楽になるという感じでしょうか？
ラティハッサムの後ろにヒードランやパルシェンを匂わせる形も多く見られました。
ガブが大文字を持つのも、私の見た限りではよくある光景でした。
受けループ構築に対してガブ1体で柔軟に闘えるという点で、
拘りアイテムを持たずに襷や珠やヤチェを持った両刀型も少なからずいるみたいです。
型議論をここでするのはよさそうですね、
実用性のある型について、詳しく議論していきたいですね。
>神崎流さん
お久し振りです、今後もよろしくお願い申し上げます。
KP公開くらいしか、私には貢献できることがないので、
必要としてくださる人がいらっしゃるならば、
できる範囲で続けていく次第です。
復帰の手助けになれば幸いです(笑)
コンビネーション紹介スレについてですが、
ぜひサポートして頂ければ幸いです。
恥ずかしながらラティハッサムやナットゲルなどを漠然としか理解しておらず、
正しく説明できる技量が私にはないので、
神崎流さんのような人からの支援は非常に頼もしいです。
既に有名なコンビに限らず、
実際に回して使い勝手の良かったコンビを、
ある程度の説明や考察を交えて紹介できればと考えています。
さて、今回もレート50戦のKPを公開させていただきます。
期間:2012/2/23～2012/2/27
試合回数:レート50戦
使用数:ポケモン名
14:バンギラス
12:ガブリアス、ウルガモス
10:水ロトム
9:ハッサム、ユキノオー、ローブシン、ヤドラン
8:ボルトロス
7:カイリュー
6:ラティオス、メタグロス、シャンデラ
5:バシャーモ、エアームド
4:ブルンゲル、ヒードラン、オノノクス、パルシェン、
ギャラドス、ランクルス、ボーマンダ
3:スイクン、ドリュウズ、サザンドラ、ヘラクロス、
ドータクン、トルネロス、ジバコイル
2:ナットレイ、キノガッサ、ニョロトノ、
キングドラ、グライオン、マンムー、
ラティアス、エルレイド、ルカリオ、
ゲンガー、ゴウカザル、ズルズキン、
ウインディ、飛ロトム、エーフィ、
ブラッキー、レアコイル、ソーナンス、
ドサイドン、ドンカラス、ラグラージ、
ラッキー、サワムラー、クチート
1:サンダー、カバルドン、フシギバナ、
キュウコン、カイリキー、カビゴン、
シャワーズ、ポワルン、デンチュラ、
ドダイトス、ハピナス、ロズレイド、
プテラ、ルージュラ、デンリュウ、
ルンパッパ、ハリテヤマ、ビリジオン、
草ロトム、カポエラー、ジュカイン、
デスカーン、ゾロアーク、ヨノワール、
シザリガー、ミカルゲ、デリバード、
ポリゴンZ、レントラー、アーボック、
オムスター、ドレディア、メブキジカ、
ヌオー、ドテッコツ、カブトプス、
ダイケンキ、レパルダス、マイナン、
ゴローニャ、ラフレシア、クレセリア、
ヤミラミ、エンブオー、シビルドン、
シードラ、トリトドン、ニドクイン、
スターミー、ヒヒダルマ、ドククラゲ、
ドーブル、火ロトム、フワライド、
ワルビアル、クロバット
2月の頭から実質春休みだったので、
昼間に潜ることが多かったです。
3月下旬にはインターナショナルチャレンジという公式大会(シングル)があるので、
今後はより実戦志向のパーティが増えることに期待できそうです。
今回の集計で若干増加した、
ボルトロスとシャンデラについて興味が湧きました。
言うまでもないですが、
ボルトロスの先制電磁波が多くの高速アタッカー(バシャや雨グドラ)に刺さることや、
ラティやガブに対する打点(めざ氷前提)、
ヤドランやゲルへの打点、
この辺が非常に高く評価される感じでしょうか。
シャンデラの場合はラティハッサム+バシャの構築を、
1体である程度対策できる点が高く評価されると思います(ただし対ラティはスカーフ必須？)。
集計の母数が少ないので確信はできませんが、
この2体は今後さらに増加するかもしれませんね。
03/01 11:17
[142]comra◆60z3zZnjvY
>>141の訂正。
インターナショナルチャレンジはシングルではなく、
ダブルでの対戦になります。
誤情報を書き込んでしまって申し訳ない(-_-;)
というかダブルバトルだと、
自分は出られないじゃん(^-^;
03/03 12:09
[143]dfgh
横やり失礼。
ボルトロスの評価は個人的にはかなり低いですね、耐久が低いので。スカーフニョロトノの雨ハイドロポンプにより高乱数で落ちるキャラはスタン向きではない。
補助技を活かした尖った構築で光る印象、尖ったコンセプトパを作る場合は評価は自分の中でかなり高くなってきます。
一方、ハッサムやナットレイが息をしてる以上ねっぷうサンダーが強いはずなんで、メガネ流星耐えの個体やメガネめざ飛行の個体を使ってやれば有意義な活躍が見込めるはず。
バンギ、ローブ(ランドロス)、サンダー、ナット＋補完という形で使いたい。
この場合テラキオン、砂に薄くなるんでローブは役割重視でオボンビルドでHBぶっぱ、ランドの場合もBに多めに振る。あとはHB零度スイクンかHSノイクンまたはヤドランを入れて残りはカバの対策でも突っ込んでおけば強いんじゃないでしょうか。
はっきりいってKPは上位5体ぐらいしか参考にならんでしょう。ここまでバンギラス入りが多いとカバドリュがかなり多くなってきそうですが対策が確立されている現在は大量増殖とまではいかないはず。ここまでバンギラスの天下が続いてきてるけど次はどうなるか。カバかニョロトノが出てきそうだけど。
バンギラス→カバ、ニョロトノ→ユキノオー→バンギラスって繰り返しなんでわかりやすいがこればっかりはよくわからない。
個人的にはサザンの評価はたかいですなwあいつとナットゲルを組ませる初期のころにあったパーティをもう一度組んでみたいですな
03/03 17:06
[144]comra◆60z3zZnjvY
こんにちは、1500代前半まで落ちたレートがやっと1700代に戻りました。
>dfghさん
はじめまして、comraと申します。
型紹介スレにて、一喝頂きありがとうございました。
固定概念の押し付けは避けるべきでしたね、以後注意する次第です。
その他の意見や助言、本当に感謝申し上げます。
やはりボルトロスは耐久面での不安が問題でしたね、
確かに電磁波砂パのような構築には多く見られましたが、
スタンパ気味の場合にはあまり見られずといった感じでした。
KPに関してですが、
母数の少なさ故に信用できるのは本当に限られた範囲になりますね。
下手にメタを張るよりはトノグドラやカバドリュのようなコンセプトパーティを使った方が、
初心者には闘いやすいでしょうか？
今回もKP投下します。
やはり1人で集計するので、結果が偏りますね。
極端に数の少ないポケモンは切るくらいの気持ちで良いでしょうか？
2012/3/2～2012/3/6
レート50戦
被り数:ポケモン名
16:ラティオス
13:バンギラス、ハッサム
11:ガブリアス
9:水ロトム、ユキノオー
8:ローブシン、メタグロス、
サンダー、キノガッサ
7:ウルガモス、カイリュー、ナットレイ、
スイクン、ドリュウズ、
ヒードラン、グライオン
6:ギャラドス、カバルドン
5:ヤドラン、ブルンゲル、
ボルトロス、バシャーモ
4:ラティアス、ランドロス
3:シャンデラ、ルカリオ、テラキオン、
カイリキー、フーディン、ボーマンダ、
火ロトム、ラッキー
2:エアームド、ランクルス、マンムー、
ヘラクロス、ラグラージ、ゴウカザル、
ズルズキン、リザードン、トリトドン、
ラプラス、サマヨール、ルンパッパ、
マタドガス、ポリゴンZ、ウインディ、
メガヤンマ、ジャローダ、草ロトム、
フワライド、マリルリ
1:オノノクス、ニョロトノ、キングドラ、
トゲキッス、ゲンガー、サンダース、
キュウコン、モンジャラ、トドゼルガ、
ランターン、ムウマージ、オーダイル、
ハリテヤマ、ユクシー、アーマルド、
エンブオー、ブーバー、ケッキング、
ハガネール、ボスゴドラ、プテラ、
バッフロン、ヒヒダルマ、イノムー、
エレブー、キリキザン、シュバルゴ、
サーナイト、ムクホーク、エルフーン、
スターミー、ヌオー、ビリジオン、
ライコウ、ナッシー
バンギガブ、ハッサム、ユキノオーは毎回上位5体に安定して食い込む印象ですね。
ラティオス、水ロトム、ローブシンも上位10体に、ほぼ確実にいるので対策はされますが、
やはり優秀な性能故に上位を占めていますね。
03/06 18:55
[145]ジャスティン・ロウ◆YkIgIufP86
こんばんは
お久しぶりです
書き込みも徐々に増えて嬉しい限りです
最近、自分の知識不足を改めて感じるところが多く、日々勉強です
では返信を
＞138さん
はじめまして
よろしくお願いしますね^^
すいません、名前が読めなくて(苦笑)
＞神崎流さん
受験お疲れ様でした
対戦に精通なさってる方が戻ってこられて非常に有り難いですね
型の議論は型紹介スレでやってしまいますと、見にくくなったりしてしまうので是非こちらで、と思いましたがどうでしょうか？
あ、BV拝見致しました
パチリス、ライチュウのコンビは抜群でしたね
Wの話もお聞かせ願いたいものです
＞comraさん
毎回、KPの公開ありがとうございます
上位は変わらずということですね
ボルトロスは既に挙げられていますが耐久が乏しいので上から殴られる(主にスカーフ)と辛いとは思いますが、技の範囲や特性等は非常に優秀でいつも先制電磁波には悩まされてます
シャンデラはガモスや馬車なんかを抑えられる点は非常に優秀だと思います
ただトップメタメタのバンギに弱いのが若干のネックかなと思ってます
蜻蛉ハッサムを使った事がないのですが相手として何度も苦しめられてるので強さは分かります(笑)
珠ッサムは正直、若干扱いづらくはありますね
ゲルやサンダー、ヒドラン等止まる相手が非常に多い
苦手な相手は他で潰せってことなんですが、一貫性のある竜技は改めて優秀だと思いましたね
＞dfghさん
はじめまして
型紹介スレでは拝見させて頂きました
今後ともよろしくお願いします
とても参考になる意見が多く非常に有り難いです
自分もサザンは評価高いです。
馬車と組ませると大抵の苦手な相手は潰してくれるので重宝してます
03/06 23:10
[146]dfgh
下手にメタ張るよりカバドリュでゴリ押しするほう考え方をしたほうが楽に勝率を稼げるかと思います。
カバドリュ＋ラティハッサム＋スイクン＋ガッサというテンプレートはしばらくはゆるぎないし、立ち回りのシュミレートも簡単なので低レートの連中から取りこぼすことはなくレートは比較的安定するはずです。上のほうに行けばいくほど厳しくはなりますが。
今、使いたい構築として挙げたサザンナットゲルは使うとしたら
サザンドラ控えめCS＠メガネ
ナットレイ生意気HD＠カゴ
ブルンゲル図太いHB＠食べ残しorオボン
バンギラス意地っ張りAS＠ジュエルor鉢巻
ランドロスAS＠スカーフ
までは確定にしたいですが、厳しいウルガモスをどうするかが課題ですね、ウルガモスはバンギラスでなんとかならんことはないけど。格闘がつらそうだけど、ゲルとめざ飛ランドがいればなんとかごまかせるレベル。あとは補完を突っ込んで個々の努力値を調整していく形で。
バンギ入りはこんな感じで今組んでいますがニョロトノ入りだと
ニョロトノ控えめCS＠スカーフ
ラティオス臆病CS＠メガネ
ナットレイ生意気HD＠カゴ
ハッサム腕白HD＠オッカ
みたいに組んでみたい。練ってはいないので穴は出ますが。ラティ入りの雨はキングドラ入りの雨よりもスタン気味に組めるのが利点だと思うので今以上に考えてみたい。
キュウコン入りだと王道ですがキュウコン＋格闘受けを保持しつつラティオスやウルガモスに強いバンギラスを加えた形が絶対に強いので
キュウコン陽気HS＠炎ジュエルorラム
ラティアス臆病HS＠ゴツメorクレセリア図太いHB＠ゴツメ
バンギラス慎重HD＠悪ジュエルor鉢巻
ランドロス意地っ張りAS＠スカーフ
みたいな感じ。
ユキノオー入りだと適当ですが
ラティ、ハッサム、テラキ、ノオー、サンダー、スイクンという王道の組み合わせが強すぎるんで弄る余地を感じませんね。
03/06 23:12
[147]ジャスティン・ロウ◆YkIgIufP86
書き漏らし^^;
型の議論を行いたいと思いますので、ポケモンを提案して頂けると助かります
3日程たっても無い場合はこちらが提示致すことにします
短レス、即レス失礼致しましたm(__)m
03/06 23:16