雑談です。②

[1] 青二才◆bHpS47TkNM

ども、スレ主の青二才です。このスレは「雑談です。」の②代目です。
①代目はこちら↓
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このスレではいろいろ雑していきますが、対戦考察を基準に雑談していく雑談スレです。
話題は水曜日、更新します。
板違いかもしれませんが質問も受け付けます。
気軽に雑談しましょう。

※荒らしさんはスルーでお願いします。


マッタリしたい方は↓
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2011-04-13 12:59:48

[280] クロナ◆2sjUZhK5lw

厨房の自分はテスト明日です…
＞comraさん
めざ炎持ちが多いとは言え、ユキノオーは粉嵐ガブを楽に倒せそうなのでいいと思います^ ^自分は、後だしは難しいかな、て思います。
なんとなくバンギドリュマンダが気になりますね…予想ですが。

＞テスカさん
あっ…

メタモン「メガヤンマ君、ちょっと来なさい。キリッの本家がどっちか見せつけてやる！！」
主「もうこの話は止めるの！長文になるからみんな喋っちゃだめ！」
レジギガス「俺も悩みの種受けたい…5ターン以内にな…」
アグノム「準伝対決した時にスキルスワップしてあげたじゃないか！」
クレセリア「↑に同じく。」
スイクン「そのパ、結局俺がエースだったけどなw」
サンダー「俺もスイクンと同じくだぜw」
ラティオス「俺以外ほぼ厳選されてねーよ！特にクレセリア！」
クレセリア「ギクッ！」
メガヤンマいいなぁ……。

2011-05-18 00:54:25

[281] カンナミ

comraさん＞
天候か、格段に天候を作りやすくなった今作では避けて通れない話題ですね。

スタンパで対策をとるのであれば、輝石ラッキー+グライオン（所謂ラキグライ）で天候パ（霰は考慮するほど絶対数・パワーがないため除外）に一定程度の対策にはなるんですよね。…水ロトムがいなければ。まぁ水ロトムもランターン等を刺せば縛れますが。
ここまで書いた上でスタンパに天候変化を入れる目的は「メタ枠の圧縮」これに尽きます。

スタンパの一般的な組み方をした場合、まず竜+鋼枠は確定するので残る枠は4枠。
そのうち2枠でメタ、1枠をメタとの相性補完にしてしまうと、自由な枠は1枠しかなく、戦術の自由はききません。
そこで天候変化でメタを1枠にすれば自由枠は増えます。特にノオー、トノ辺りは竜+鋼である程度相性補完出来るので、実質自由な枠は3枠取れる訳です。…ま、繰り出し性能の壁を完全にパス出来れば、ですが(´・ω・｀)

…とまぁここまで冗長に話を続けたので、簡単に纏めると…
・天候パに対してのメタを厚くすると戦術が限られる
・ただ天候変化だけでメタとするには、現状安定性に欠ける
・結局は天候エースを流してから、アドバンテージを取れる勝ち筋（または選出段階で戦術を縛れる構成）はパーティ単位で考える必要がある

…ですかね。スタンパは天候に比べ爆発力に欠ける傾向があるので、上手く相性補完を考えないと押し切られてしまうので本当に難しい。
うーん、例をあげて紹介したかった所ですが、余りにも長くなったので今回は失礼いたします。分かりづらい、具体例が欲しい、との意見があればまた補足しに来るかもです。

2011-05-18 10:05:20

[282] 濃硫酸

本当にお久しぶりです

本当っっにポケモンをやってなくて環境にかなり疎いのでなんとも言えませんが、私は極力天候ポケを入れるべきだと思います

相当うまく組んで、環境を突いたパなら必要はないのかもしれませんが


あと、以下は自分のイメージです


バンギはノオーに強い
カバはバンギに強い
ノオーはニョロ、カバに強い
ニョロはカバに強い
なお、ニョロとバンギは互角
キュウコン（）

参考までに

2011-05-18 13:10:18

[283] 青二才◆bHpS47TkNM

何かしらと足を引っ張っている、青二才です。
なので、黙ってROMってます(o~-')b←は？

2011-05-18 20:24:21

[284] ピカチュウ◆JsE4kZpRlI

ノオーピンでも十分対策になると思います。ランダムでノオーがピンで入っているパーティ見ますし。
砂パはノオーで雨晴れ霰にはバンギ後出しで問題ないと思いますがどうでしょうか。


やっぱり天候を操るポケモンは必要だと私は思います。天候を操るポケモンを入れないならラッキー、ポリゴン2もあり？。

2011-05-19 11:37:21

[285] ピカチュウ◆JsE4kZpRlI

ノオーはバンギに弱いですね。ノオー→ニョロトノで。失礼しました[d:0162]

2011-05-19 11:48:58

[286] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

主「テストオワタ＼(^o^)／」
Wロトム「どっちの意味で？」主「両方ですけど…まぁやっとゲームも解禁でありますな(^^)v」
ササンドラ「だったらとっとと俺達の厳選をしてくれよ。」
主「まあ待て。まずは種族値400以下が先だ。」
ドーブル「そうだぞ短足三つ首竜。」
ササンドラ「…気合い玉」
ドーブル「ぎぃやぁぁぁぁぁ！」


ドーブルカワイソスwww

さて天候変化についてはやはりその天候変化ポケを入れて上手く回るなら入れるべきだと思います。しかし天候を意識しすぎて他が疎かになっては本末転倒なんで無理してまで入れるべきではないかと。


参考になりませんね(^^;すいませんm(__)m


＞カンナミさん
とても分かりやすく参考になりました。出来れば具体例も挙げて頂けると助かります。

2011-05-19 23:51:46

[287] 青二才◆bHpS47TkNM

アララ、誰も来なくなちゃっいました。


余談ですが
天候パなら晴れパを作りたいですね。
ソーラービーム、撃ちたいです。←は？

2011-05-21 20:52:56

[288] ファイ◆0nzxSAqQ9o

久しぶりです

天候ですか…
僕は雨パ要員を大量に作り過ぎて…(笑)
今は2天候を操る練習をしています^^
結構たのしいですよ

2011-05-21 22:17:40

[289] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

主「厳選終わらん…」
デリバード「僕に持たせる為のハチマキもBP貯めて交換しないと。」
ヤミラミ「俺をE→SS→Wで送らないと。」
ユンゲラー「俺もPtからケーシィ送ってくれよ。」
ドーブル「ダークホ-ル欲しいよ。」
主「うるさーい！ボーマンダ様お願いしやすm(__)m」
ボーマンダ「流星群。」


この後はご想像にwww


＞青二才さん
過疎どころか全滅してしまいましたね(^^;
晴れパですか…いいですね(^^)


今さらながらWCS2010の決勝戦やら決勝トーナメントやら見ました。いや、伝説ありだと凄い迫力ですね。日本代表を決める決勝の戦いに勝った人はカテゴリーA、Bともにオーガを使ってましたね。流石オーガです。ドクロッグ雨パ要員として注目を浴びたのはあれからなんですかね？

自分も何時かあの領域に…←果てしねえ…

2011-05-21 22:25:17

[290] 水飴◆V7.6DmXePE

お久しぶりです。
天候パか…バンギが大好きなので、砂パを作ってみたいですね。
ディグダのAA考えました。
／￣＼
l ・ ・ l
l ○ l だぐ
l＿＿＿l だぐ
／∴∵∴＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2011-05-22 11:04:00

[291] 青二才◆bHpS47TkNM

ファイさん
雨パ要因、作りすぎたんですか？・・・少し下さい。←良し、黙ろうか


テスカさん
自分もそういう動画を見たいんですけど、なかなか見る暇無くて←言い訳


水飴さん
バンギラス、いいですよね。強いし・・・あ、AAのディグダだ←


余談ですが
トリックルームって良いですね。←
あと、ポケスタ2のジムリーダーの城、クリアしました。←良かったな

2011-05-23 12:44:58

[292] 青二才◆bHpS47TkNM

うーん・・・・龍茶←は？
誰も絡みに来なくなっちゃいましたね。


話題の方は引き続き「天候変換要因について」
でお願いします。まだ語りたいので(o~-')b←


そういえば、ハリーセンってなかなか面白いですよね。
道連れは覚えるし、すいすいだし・・・カッコいいし←
あと、今ハリーセン厳選中なんですよ！←


ドータクン「主、雨パなら我を」
主「うーん、普通だな」
ドータクン「ガーン・・・酷い」
バンギラス「じゃあ、俺は？」
主「・・・」
バンギラス「あれ？・・・あ、俺は違うか！」

2011-05-24 12:51:42

[293] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

どうもお久しぶりです。テストの点が奮わなかったのでガチで勉強をしているのと友達との対戦用厳選をしているので中々顔出せない状況ですorzこれからも減ると思います。


＞水飴さん
あ、ずれてる(笑)


＞青二才さん
かなり面白いですよ(^^)v青森大会が可哀想でした。まぁプレイングミスっちゃプレイングミス何ですけど(^^;


デリバードの厳選が一日で終わり驚いています。ドーブルは4日間かかったのに(^^;

2011-05-24 22:13:16

[294] 青二才◆bHpS47TkNM

テスカさん
ガチでお勉強なんて・・・偉いです(o~-')b←
厳選ってかかる奴はかかりますよね。わかりますその気持ち・・・自分もロトム厳選は・・・3日ぐらいかかりましたから(^o^)／←
お勉強、頑張ってください。

2011-05-24 22:51:27

[295] 水飴◆V7.6DmXePE

全角ならうまくいったのですが、半角だとずれてしまいました…orz
そういや最近、無邪気ACSで素晴らしい能力のタツベイがでました!!やったぜぃ♪
青二才さんのいうとおり、厳選に時間のかかる奴はかかりますね、キバゴやプルリル、テッシードなんかそうとう大変でしたf(^^;
テストの疲れが取れず眠い… ゜。(+Д+)フアー

2011-05-25 20:09:56

[296] 青二才◆bHpS47TkNM

水飴さん
タツベイ、良いですよねぇ～♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪←
俺も今、厳選中です(o~-')b


タマゴ厳選で手間がかかったのはロトムですね。
今、思うと時間の無駄でした←は？

2011-05-25 20:31:33

[297] comra◆60z3zZnjvY

せっかく貴重な解答を頂いたにも関わらずこちらからの返信が遅くなり本当に申し訳ないです。

>>280 クロナさん
ユキノオーの天候変更は強烈ですが繰り出ししにくいのが苦しいですよね。
バンギドリュマンダの処理もかなり難しいですね、パーティ構築と立ち回りが重要になりそうです^^

>>281 カンナミさん
やはり天候変更要因の存在は大きいみたいですね、スタンパの組み方も改めて理解できました。

>>282 濃硫酸さん
お久しぶりです。
自分も実戦はほとんどできないのでかなりアバウトですが最低限天候パ対策のみはしようと思いますね。
改めてユキノオーって便利だと思いました。

>>284 ピカチュウさん
輝石ラッキーは本当に厄介ですよね^^; 毒もほとんど意味なさないですからね。
ニョロトノやバンギラスを単体で入れる方も多いですね。

>>286 テスカさん
バランスを崩さないのが難しいところですね、特に使いたいポケモンに拘る場合は尚更です^^;

>>288 ファイさん
雨パと言えばやはりキングドラでしょうか、ハイドロポンプの威力がすさまじいです^^
2天候を両立させるのは6350の見せ合いの時点でかなり心理的に揺さぶることができそうですね。

>>290 水飴さん
バンギラスが好きですか、私もジョウト勢は大好きですね^^
バンギラスは特殊ATを止めることができるうえ火力も高いですから天候パ以外でもかなり強いですね。

>>296 青二才さん
今回はこのスレを私の個人的な質問のために利用させて頂きありがとうございましたm(__)m


>余談
昨日、ヒコザル厳選していたところ、HABCDVでS29の微妙な個体が出ました(泣)
Sが偶数ならめざ氷、ガブ抜きでも充分運用できたのに…

2011-05-25 21:32:34

[298] 青二才◆bHpS47TkNM

comraさん
いえいえ、話題もなかったので(￣￣;)←
今後もお暇な時間があればこのスレに来てくれると助かります。はい←


余談
タワーの記録が伸びないorz

2011-05-26 21:02:33

[299] テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86

種族値400未満パーティを勝手に書きます。ガチで運用するつもりはないので鑑定はいりませんが、単体でのお勧めの型なんか聞けたら嬉しいです。スルーでも構いません(^^;


ユンゲラー@珠
このパのエースです。特攻はタブランに次いで2番目に高く素早さは確か一番高いはずです。CとSだけみればガチ環境で通用しなくもないと思いますが如何せん耐久が紙どころの騒ぎではないです(笑)死に出しからの抜きに期待です。


デリバード@ハチマキ
ポケモン史上1、2を争う不遇ポケだと思っています(笑)まず種族値が不遇。さらにタイプ、とどめは特性です。夢がまさかの不眠…やる気とかわらんやん…技は礫／冷P／瓦割／燕で運用するつもりです。


ドーブル@襷
こいつは不遇ではないですね(笑)種族値は低いですが無限の可能性を秘めてるんで。技はテンプレの胞子／心の目／零度／がむしゃらですかね。


クチート@風船？
口から色々出てきます(笑)ハッサムやナットを文字で確2ぐらいCに振りたいです。技は不意打ち／文字／アイアン／メタバ


ヤミラミ@未定
悪戯心取得でもはや不遇ではない！しかし私が今回使うのは後だし(笑)技はメタバだけ決定


ラブカス@未定
何かハートの鱗確率減ったかなぁ？技はアクジェのみ決定。

2011-05-26 23:01:53