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[1]神崎流◆BIyElOVVlY
【ダブルの初手2】
どうも、お久しぶりです
「ダブルの初手」では、突然姿を消し、申し訳ありませんでした
事情により携帯からこれなくなってしまったので、こうしてパソコンから新しくスレを立てさせていただきました
というわけで、再開させていただければ喜ばしい限りです
前スレ→http://pocketmonster.g-takumi.com/bbs_detail.php?bbs_id=1146
06/28 21:44
[4]hu◆Ji1N/L2Qho
ふーん まあ楽しめそう。今、放電パの構築で行き詰ってるから息抜きできそう。
まっ よろ、そしてお手並み拝見。ここの人ってダブルやってる人少ないから、チョイ期待。
06/28 23:19
[5]アロマ
はじめまして〜
ダブル確かにここは少ないですよね〜…
久々にやりたいものです
06/29 20:16
[6]ハイン◆ZC7qY8nMEM
ダブルは調整がかなり必要でソレに伴って個体値がかなり粘らなくてはならないんで中々自分には手が出しがたいです・・・。
しかし、戦術に興味あるので見させていただきます。
06/29 21:33
[7]神崎流◆BIyElOVVlY
なかなか集まってますね。
個レスはできませんが、感謝いたします。
＞＞huさん
パ鑑定の方、拝見しましたよ。かなりの実力をお持ちのようで。
私の実力などたかが知れていますので、お手柔らかにお願いします。
＞＞ハインさん
同感ですね。乱数不使用なので厳選はかなり修羅です笑
まぁそれがある意味楽しいのですが…。
では、せっかくhuさんが放電パを出してくれたので、みなさんで考察しませんか？ちなみに、4450前提でお願いします。
私自信放電パを使ったことはありませんが（作ろうとしてますが）、まず思い浮かぶのはやはりサンダーヌケニンですね。次点にロトムやラグラージでしょうか？ うーん、構築力はまだまだなんでいまいち練りがたいですね…
06/30 20:27
[8]ハク◆vtOe4sI7II
＞神崎流さん
お久しぶりです。前スレ82の話ですが、そちらが宜しければあのカビは差し上げますよ。
最近時間があまり取れないので、交換するとしたら日曜の午後位しかまと出来ませんが…
＞放電パ
実際に構築考えてみると、かなり難しいですね。初手をサンダーヌケニンとすると、猿ヤンマの詰みパターンとか考えるとサンダーはスカーフ安定になりますよね？で、スカーフによる柔軟性の手低下が初手ラティを凄く辛いものにするんですよね。ラティは放電半減でこちらは流星群で確定落ち、ヌケニンで対処しようにも見切りを使えないサンダーは逃げざるを得ない。サンダーの交代は多分読まれるでしょうから身代わりも怖い、流星来たら控えから出すやつに高い負担がかかる、ラティの相方が猿とかだとヌケニンも縛られる、耐久調整すると元々威力の低い放電の火力がさらに低下する。と、色々と課題が多いんで、相当上手く構築しないと辛いものがあると思います。まぁ構築のし甲斐はありますが。
44で霰パ・トリパ・カビ・ラティ猿・猿ヤンマなど様々な苦手パを対策しきるのはほぼ不可能な気がします。64で何とかメンバーギリギリで収まるレベルで、44だと何れかが捨てになる気がしてならないです。なので放電パは64向きじゃないですかね？
07/01 02:07
[9]hu◆Ji1N/L2Qho
さすがに放電パを回してみた感想ですが、64じゃないと厳しい、そう感じますね。
自分のパでも、なかなかの立ち回りの難しさが顕著に感じられますね。
ループラティだとほぼ確実にさみしがりヌケニンのシザクロで逝ってくれるんでありなんですが、HS産の6Vラティか4V2Uめざ地ラティだと結構な確率で耐えられてしまう、かつラティを倒すのに最悪、サンダーを失わなくてはならないし、タスキラティだった場合もっと悲惨で確実性がない。
初手がカビ、ラティに圧倒的に弱いんで、無理やり組むならグロスみたいな流星半減できる奴が確定しますが、ラティの隣が猿の場合NG。
しかもラティウインディが強烈すぎるんで、まあ厳しいでしょうね。
44だと、どうしてもできてしまう負け筋を多少妥協せねばなりませんが、64だと補完できてしまう場合がほとんどなんで、もっとも構築、立ち回りの実力が試される(言い訳できない)ルールなんですよね。だから面白いんですが。
07/01 19:38
[10]黒豹
サンダーヌケニンの組み合わせとありますが、スカーフサンダーと珠キブルとかではまずいのでしょうか？
07/01 22:45
[11]hu◆Ji1N/L2Qho
>>10
無理でしょ。どちらとも珠流星に縛られるから。どこかでも、同じようなことが書いてありましたが、実現は難しいかと。
放電パとはいえ放電に依存しすぎてはいけない。霰パで氷に依存しすぎたり、雨パで水に拘りすぎるのも同様かと。要するにバランスがシングルにしろダブルにしろ大事かと思います。
サンダーを使う場合、相方は最低でもラティに縛られてはダメかなと思うんですよね。両方とも縛られるのは相当不味いですから。
ラティに縛られず、放電が効かないやつ、すなわちヌケニンが頼りないですが、今のところベストな組み合わせの一つにになってしまうんでしょうか。
07/02 00:06
[12]今更ながら
もっとダブルを勉強したいので上げますね
07/05 10:48
[13]神崎流◆BIyElOVVlY
お久しぶりです
期末試験真っ最中だったもので笑
＞ハクさん
どうも御無沙汰してます。
大変申し訳ないのですが、こちらもどうも忙しく時間が取れないので、夏休みに入ってからまた追々お願いします。
＞放電パ
うーん、やはり44での使用は厳しそうですね…。サンダーは逆に、ラティが流星を使わざるを得ない状況に追い込める点を個人的には評価していたんですが、放電使う場合は耐久調整しないもんなんですか？威力が下がるとはいえ、むしろもともと低すぎて大差ない気もしますが…。放電なんてものは麻痺まければラッキー程度に思いません？もうひとつ問題なのはヌケニンが縛られる場合ですよね。まぁ具体的には猿ですが。ラティ猿はかなりメジャーな初手ですので、無理して44で放電パを使用するにしてもサンダーヌケニンという組み合わせ自体がナンセンスなものになってしまうんでしょうか？猿を使った初手自体かなりありますからね。ラグラージなんかは対応範囲が広がると思うんですがどうでしょうかね。
ちょっと時間ないんでまた来ます。
07/08 20:34