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[1]テスカ・トリポカ◆YkIgIufP86
【対戦考察関連スレ】
どうもいつもお世話になっております、テスカ・トリポカです。
さてタイトルの通りです。攻略か雑談かで迷いましたがこちらに書き込みをさせ頂きました。
青二才さんの「雑談です②」で対戦考察の雑談をさせて頂いておりましたが最近下がり気味でさらにタイトルが分かりにくい(元々青二才さんは対戦考察のつもりで建てた訳では無いのですが(^^;)ので新たに建てさせて頂きました。
自分もまだ未熟ですが沢山の参加者をお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
06/21 21:30
[148]dfgh
型はパーティに合わせて決めるもので、型を議論し結論付けるという作業は環境が変わっていくにつれてその結論自体が変わってしまうため、いたちごっこになりやすいものです。
バンギラス、ガブリアス、サンダーなどがいい例。
こういう組み合わせが強いからこんなパーティはどうかなどの組み合わせ論を語っているほうがまだマシだとは思いますが、その根本にあるのは単体の型なんで、ありなんでしょうか。
03/06 23:46
[149]神崎流◆BIyElOVVlY
ロウさん
了解です。わざわざ機転利かせてくれてありがとうございます。
ビデオの件も感謝します。火力不足を承知のうえで組んだパーティーですが、まぁ火力がありませんね笑
自分は主流ポケをガンガン突っ込むパーティーより、ああいったなんかしらのコンセプトパーティーの方が好きなんでお気に入りではありますが、さすがに勝率5割程度で困ったもんです。さすがにガチパではありませんが
dfghさん
はじめまして。…いや、以前お会いした気もするんですが気のせいですかね？
とりあえず言ってることの正当性、一貫性からかなりの上級者であることがひしひしと伝わってきます。今後も参考にさせていただきます＾＾
さて、些細ですが話題提起させてもらいます。
以前このサイトの先輩にいただいためざパ炎コイルが余ってたので育成しようと思ってるんですが、Sの調整先がまとまりません。
comraさんのKPでも上位とは言わないまでも安定してグロスがいるんで、まぁ当然こいつは抜くべきだと思うんですが、現環境で主なグロスのS値はどんなもんなんでしょうか？またそれに伴って浮遊の必要性も気になります。
なにでその辺を教えていただきたいです。シングルは素人に毛が生えたようなものなので←
グロスとナットレイは安定すると思うんですが、ハッサムには逃げられるんでしたよね？それ以外に役割が見出せないのが残念ですが…
03/07 09:51
[150]dfgh
>>149
いや、あなたとは初対面ですが？
ジバコイルというポケモンの存在価値は鋼をキャッチして確実に潰せることにあるので、ナットレイが苦手なニョロトノ入りor雨パに入ってくると思います。めざパは採用するとして炎か格闘でしょう。雨やラティはバンギラス呼ぶんでパートナーとして採用するならタイプは格闘でしょうけど。
Sについてはグロスもそうですがエアームドも意識したいかな。
HBエアームドや絶滅危惧種のD135グロスなどの鋼を考慮したらS92～95程度の値は欲しい。自分の感覚としてですが。
鋼ではありませんが、挑発もちのブルンゲルがラッキー、グロス、エアームドなどを意識してS90以上まで上げていることもあるし、ありなS値ではないでしょうか。
流星受けをナットレイに依存したパーティに対してジバコイルはかなりの脅威になれるので組み合わせるのは強化アイテムを装備したラティが候補。
ニョロトノ、ラティオス、ジバコイルといった形で扱いたいところ。
03/07 11:50
[151]小籠包
全くの部外者ですがニョロトノを考察していただきたいです。
特にHC眼鏡持ち、HBラムカゴ持ち、CSスカーフ持ちについての見解を聞きたいところです。
03/09 09:35
[152]comra◆60z3zZnjvY
ここ数日で色々とパーティを弄る試みをしましたが、
やはりある程度の組み合わせを決めない限り纏まらず、
単体考察より組み合わせから入った方が良いかなと思った次第です。
ここの方向性が定まったときには、
攻略板の方に移動させて、
より有意義なスレにしたいですね。
それではKP投下です。
期間:2012/3/7～2012/3/10
レート50戦
※毎度長文となることでスレが重くなる危険性を考慮して、
上位30体前後までを記載致します。
被り数:ポケモン名
16:ガブリアス、ハッサム
13:カイリュー
12:水ロトム、ラティオス
11:ウルガモス、メタグロス
8:ユキノオー
6:バンギラス、ローブシン、スイクン、
ニョロトノ
5:ナットレイ、ボルトロス、キノガッサ
4:ヤドラン、ブルンゲル、ドリュウズ、
パルシェン、火ロトム
3:サンダー、バシャーモ、ヒードラン、
キングドラ、トゲキッス、ギャラドス、
カバルドン、マンムー、エルレイド、
ルカリオ、サンダース、キュウコン、
ズルズキン、ルンパッパ、ゾロアーク
相変わらず、ガブとハッサムの人気は揺るぎませんね。
過去2回のKP公開よりトノが僅かですが増加、
バンギ軸の砂パ以外が流行する兆しでしょうか？
今後の環境の変化が楽しみですが、
下手に弄ってバランスを崩すことのないように心掛けたいですね(^-^)
03/11 22:55
[153]神崎流◆BIyElOVVlY
遅くなりましたが、dfghさん回答ありがとうございます。
Sはそのくらいでよさそうですね。ダブルの経験上、ミラー意識で地震搭載したS100以上のグロスが気になってましたが、シングルでグロス同士の対峙を考える必要がありませんでしたね。
しかし…やはり単体の型考察は意味が薄いですかね…
03/13 21:05
[154]dfgh
>>153
S90付近は実戦範囲のポケモンが多くいるので意識すべきラインですね、具体的に挙げるだけでもはラッキーエアームドバンギラスユキノオーメタグロスニョロトノブルンゲルなど多数です。
>>152
グロスは鋼のくせにカイリューを止められない、ハッサムに弱い、止まりやすいなど、脆さを見せてしまう雑魚ポケなんで今は数少ないと思っていたんですが、いますね意外と数が。
種族値というアドバンテージでしょうか。今使うなら意地っ張りHD＠悪ジュエルでラティに追い打ちするくらいでしょうけど。
>>152,153
鋼について諸々と。
実践範囲の鋼として、ハッサム、ナットレイ、エアームド、メタグロス、コバルオンが挙がってきます。
鋼タイプは竜技の一貫性をなくす意味で重要なポジションでパーティには必ず採用されるといっても差し支えないほど。
単体で考察するにはよい題材になるでしょう。
考察をするかしないかはみなさんの自由ですがたたき台として自分がよく使う型を提供しておきます。
コバルオン臆病CS＠珠 インファイト/めざ氷/ボルチェン/挑発
：使用パーティは晴れが多い。
ハッサム腕白HD＠オッカ トンボ/バレパン/羽休め/剣舞
：ラティとの組み合わせが強い
エアームド腕白HB＠ゴツメ 燕返し/鈍い/羽休め/ステルスロック
：受けループ(ラッキームドーラティ)やニョロトノ＋エアームド
など
ナットレイ生意気HD＠カゴ ジャイロ/種マ/鈍い/眠る
：雨パに圧倒的な性能。自分はサンダーと組ませています。
メタグロス意地っ張りHD＠鉢巻 米パン/思念/トリック/選択
：格闘が一貫する霰パ(雪トド)で
03/14 10:38
[155]ハヤラ
どうしてメタグロスが雪トドとマッチするのでしょうか？
僕は雪トドを考えているのですが
よろしければアドバイスいただけないでしょうか
03/17 10:17
[156]ミヒロ
おひさです
久しぶりすぎてどの話に口を挟むか悩むくらいですw
では一番近いので鋼の単体考察にします
コバ
持たせるならやはり珠なのでしょうか
ボルチェ出来てインファ出来て器用な印象
と共にイマイチ器用貧乏な気がして深くは考えてないのが現実
すいません
ハッサム
個人的には机上論ハッサムとかいつの世代に生きてんだよ感がするのですが（けして煽りではありませんが気を悪くしたらすいません）
以前にも言ったかな？炎受けることを前提としたオッカ持たせるなら受けない撃たせない構築とプレイングをするべきな思考でして
サポートなら後攻トンボで回しつつ終盤はバレパン無双も可能な鉢巻きや115族くらいを先制トンボで回せるスカーフ、エースでの起用なら珠剣舞で圧倒的火力を生む珠
でしょうか
確定数変えながら積むネオ机上は大好きなんですがもう少しなイメージで同じく確定数変えるオボンも
グロス
やはりプレートコメバレや鉢巻きの火力は魅力でして
これこそいつの世代だよ感ありますが
後はガブみたりするとシュカや風船で冷パン入れたいですがそれはこの子の仕事じゃない気がするんですね、なんとなくw
ただ第五世代だとどうも相性の問題か動きにくいんでしょうか
なかなかパーティには入れにくいですね
チラッと議論になってましたが個人的にはグロスのSを気にするなら114まで見たいです
ムド
ガブを完璧に封殺できるイメージ（文字とかは知らない
ただこちらも何するわけでもなく結局受けだけのポケモンと
受けループ自体弱いとか言いませんが個人的なスタイルに合わないと言うか何と言うか
受けるだけのポケモンはダメだと思うの！
が持論なので
ナット
音夢カゴもよし鉢巻きもよしゴツメは…次点くらいかな
高火力高耐久、タイプ相性と非の打ち所のない（火を撃ち当てたいとかいうダジャレは置いといて
正直なんでもいいんじゃないかな←
パーティの持ち物次第で無理なく入れられて
ただ雨ならやっぱカゴ、トリルとかなら鉢巻きなのでしょうか
エンペ
個人的に最近見直したポケモン
あるパーティ考えたとき浮かんで採用までいったのは内緒
冷Bを撃てる鋼だけでかなりの魅力がつまったポケモン
205以外のガブを狩れてカバドリや雨にも強いなかなか優秀な子
…とここまでベタ褒めした割にはスイクンでよくね？感が付き纏ってるから困るw
ハッサムと同じ種族値が足りないポケモン
ジバコ
雨に強い鋼のイメージ
ただ地面に弱すぎで足もイマイチなせいか鋼枠としてはあまり名前があがらない印象
この子も深く考えたことないのでたいしたことを言えません
すいません
くらいでしょうか
ながながとしてるくせにまともなことを言えてるか微妙ですが参考になればと
では今回はこの辺で
04/04 03:12
[157]dfgh
コバルオンは珠か帯じゃないと確定数が足らないポケモン。素の耐久で陽気ガブの地震クラスを耐えてくる耐久がある一方、特殊方面は脆いのでラティに繰り出せない。故に、バンギラスみたいなラティに繰り出せるポケモンとともに採用される。受けループにも強いしバンギムドーあたりにも刺さる。
コバルオン臆病CS＠珠or帯 インファイト/めざ氷/ボルトチェンジ/挑発
ハッサムは HD＠オッカorオボン、HA＠鉢巻 AS＠珠あたりが現在よく見られる型でしょうか。
HD＠オッカで鋼やノオーへの役割を重視したような型ではトンボを絡めて後続の打点に火力を依存するので眼鏡ラティオスのようなポケモンとともに組ませる。
ハッサム慎重HD＠オッカ トンボ/バレット/羽休め/剣舞
ハッサム意地っ張りAS＠珠 バレット/虫食い/剣舞/電光石火
ハッサム意地っ張りHA＠鉢巻 トンボ/バレット/追い打ち/選択
：AS＠珠は癖が強いので自然に採用するとしたらHDかHAベースの型になりそう。珠を持たせても突破できない相手はいるにはいるのでステロや砂ダメで先制技圏内に入れて全抜きを狙う。
グロスは他の鋼と比べると超を持っているのが大きく、格闘が一貫するようなパーティで採用価値を見いだせるはずなんで決してオワコンではないです。他の鋼では使えないトリックという技があるのでこれもうまく活かしていきたい。鉢巻なら基本HDにある程度割いてラティや霰への繰り出しを安定させつつA180(数値)を確保しておく。
メタグロス意地っ張りHD＠鉢巻 コメット/思念/トリック/アムハン
：シュカは雑魚ですね。使えないことはないでしょうが、繰り出せる相手以外に弱すぎる。メタグロスに繰り出されてくる相手に対しある程度一貫して打てる思念に火力がないのはつらい。
エアームドは物理耐久面においては最強クラスといっても過言じゃないので鈍いがあれば砂エース、特殊炎持ち以外のガブリアス程度なら止めに入ることができますね、雨降ってれば型によっては鈍いを絡めてカイリューまで受けきれる。ただし、特殊面での脆さが酷いので必然的にバンギラスやラッキーといった特殊をある程度一任できるポケモンを供につけて採用しないといけない。
エアームド腕白HB＠ゴツメ 燕返し/鈍い/羽休め/ステロ
：役割破壊技が怖いですが後ろの控えを充実させておけばなんとか。
ナットレイはカゴ、鉢巻、食べ残しあたりでしょうか。基本HD、HAあたりで採用されるポケモンだと思います。HDをベースとする場合気を付けたいのがAへの調整。特殊耐久面は最低でメガネキングドラの雨ハイドロポンプを二発耐えというのを満たしておきたいですが同様にキングドラへのジャイロやウィップの確定数が確保されていないと意味がないです。
ナットレイ生意気HD＠カゴ ジャイロ/タネマシンガン/鈍い/眠る
：HD基調と表記しましたが実際はAに割く努力値のほうが多いはずです。
エンペとかジバコとかのマイナーはよくわからないので略。
04/04 15:17